Жизнь во Франции около Женевы (Evian, Morzine, департамент 01, департамент 74)

[chloe]

Да, именно такие цены я и имела в виду. Мне они представляются приемлемыми для региона и 2-х работающих родителях, ведь з.п. у нас тоже не такие как в среднем по стране. Знаете сколько стоят частные ясли в нашем регионе во Франции? В Орне я платила 1.500 евро в месяц. т.е. разница с ценой частной школы в Женеве совершенно незначительная.

Напишу здесь, потому что в соседней теме посчитают за флуд. Я была в этих яслях в Ornex....и была в шоке, что за них просят 1500 в месяц, у меня ясли в Женеве недалеко от работы стоят дешевле. Другое дело, что мы так никуда и не попали((( И частные ясли в Сен-Жени тоже стоили так же, но мне ездить неудобно. Цены, конечно, зашибись.

[Ирис]

chloe, раз пришлось к слову, расскажите, пожалуйста, чем Вам не нравится в pays de Gex.

Мой интерес не праздный - я часто бываю в Divonne у подруги, когда-то работала в Швейцарии. В принципе, есть уже какое-то мнение по поводу региона, но чем больше мнений, тем интереснее. Сейчас, в связи с санитарным кризисом, в семье нашей идут обсуждения, что делать дальше. Куда можно сбежать. Наши друзья сбежали в январе в 74 департамент, они в 30 км от Женевы. Сейчас у них в доме с садом больше нет комендантского часа, и маски в деревне (где основное население - трейдеры да программеры) носить не надо. Вот нам тоже хочется в лучшие условия.

Начну со своей картины региона. Климат: летом может быть адская жара, зимой может быть промозгло. Но лично для меня огромное преимущество в доступности гор и лыж. Для меня это перекрывает все недостатки. Жарища может мучить и в ИДФ, но у нас нет лыж и гор, к тому же.

Второе: географическое положение на границе нескольких стран и возможность быстро доехать до Италии, Швейцарии, Лазурного берега и Парижа. Прекрасный аэропорт Женевы с дешёвыми авиакомпаниями в том числе.

Что касается уровня жизни, то почему-то отмечается дисбаланс между в среднем хорошим материальным уровнем населения и услуг на месте. Мало врачей, специалистов. Почему-то мало частных школ и международных школ.

Странная политика с платным и лимитированным выбросом мусора. Тенденции к застройке всего, чего можно, но после ИДФ меня этим не удивишь!

[Campanule]

Ирис, про климат... Периодически с Юрских гор дует местечковый ветер, который может быть очень сильным и неприятным. Летом часто очень жарко и сухо, зимы довольно комфортные, на мой вкус, без избыточной влажности.

Географическое положение - огромный плюс, да. Близость аэропорта (от нас 15-20 мин) и наличие до этого аэропорта транспорта из pays de gex тоже.

Из очевидных минусов, если обслуживаться во Франции, медицина и образование. Глобально большая текучка кадров в обеих сферах, в образовании часто приезжают молоденькие выпускницы конкурса, но почти никогда не задерживаются. В нашей гос школе примерно половина педсостава менялась каждый год. С медициной то же самое, но проблемы можно избежать, если взять шв страховку Лямаль. С образованием тоже, если есть доступ к шв интернац школам. В принципе, гос начальные школы и лицей неплохие, колледжи тоже есть хорошие, если правильно выбрать место жительства.

Выбор детского досуга очень ограничен, если не расчитывать на Женеву, зато много русскоязычных. У нас в резиденции в каждом доме хотя бы по 1 русскоязычной семье, а часто и по 2. Соответственно, отношение к детям-билингвам спокойное. Никто не будет советовать говорить с ребенком на фр., тк треть школы - франконеговорящие семьи, и у школы уже есть опыт с такими детьми.

И в целом Вашии соседями будет скорее всего благополучное интернациональное окружение, и на детей это интернац окружение тоже очень хорошо влияет.

[Ирис]

Campanule, спасибо! Есть даже некоторое сходство с моим сектором. Мы тоже живем в гуще экспатов и просто двуязычных семей, потому что у нас рядом колледж и лицей с международными секциями и это привлекает соответствующую публику сюда. Например, в соседнем Версале другая атмосфера - традиционное общество, католические устои, много практикующих католиков.

А вот интересно - после лицея куда можно пойти учиться? Есть ли шанс учиться в вузах Швейцарии?

[Campanule]

Ирис, конечно, сама лично знаю таких детей (оканчивали фр лицей).

[Eli]

Мы тоже собираемся переезжать из парижского региона. В апреле того года планировалась поездка в те регионы, как раз чтобы посмотреть учебные заведения и секции, так как в апреле у нас каникулы разные. Но как говориться не судьба была. В этом году вяло как то подумывали опять об этом. Но опять тоже самое, что в апреле того года.

[Ирис]

Eli, мы уже лет 10 как периодически задумываемся о переезде - как многие жители ИДФ, наверное, устающие от ритма жизни, транспорта и стресса.

Я поняла так, что в материальном плане мы выиграем только по жилью - оно несколько дешевле и пока до парижских цен не подтянулось. В остальном цены на продукты сравнимы с западом ИДФ и все остальные траты тоже. Кстати, я не знаю даже, где есть крупные ТЦ с непродовольственными товарами. От меня сейчас близко 2 больших ТЦ - Parly 2 и Vélizy.

Ну и минус культурная составляющая. У нашей семьи активный образ жизни - театры, выставки, концерты. Всего этого гораздо меньше. До этого времени пока это и удерживало в ИДФ - несмотря на все неудобства, мы были удовлетворены по пункту культуры, образования и детского досуга.

[Myshun]

Campanule, а речь про русских знакомых именно ориентированных на русский язык родителей? У вас больше именно таких? Потому что у меня в ближайшем географическом окружении русских-то полно, но дети от варианта " понимаю и чуть-чуть говорю" до " исключительно по-французски".

[Campanule]

Myshun, есть разные, конечно, но у нас сложилась компания отлично говорящих по-русски детей, из русскоязычных семей.

[Baila-baila]

Campanule, а речь про русских знакомых именно ориентированных на русский язык родителей? У вас больше именно таких? Потому что у меня в ближайшем географическом окружении русских-то полно, но дети от варианта " понимаю и чуть-чуть говорю" до " исключительно по-французски".

Интересно, у меня сейчас наоборот, мои - белые вороны в стае русскоязычных билингвов. И если старший говорит свободно, хоть и иногда немного топорно, то младшие только-только столкнулись с русскоязычными сверстниками. Так что это - не регион, а круг.

[Campanule]

Например, в соседнем Версале другая атмосфера - традиционное общество, католические устои, много практикующих католиков.

У меня сложилось впечатление, что в соседнем 74 публика тоже несколько отличается от нашей : это скорее французские семьи, классические frontaliers. У нас же очень высокий процент нефранкоговорящих семей за счет близости ЦЕРНа и интернационального колледжа/лицея. По памяти в нашем городе треть населения - иностранцы.

[Eli]

У меня сложилось впечатление, что в соседнем 74 публика тоже несколько отличается от нашей : это скорее французские семьи, ...

У меня совсем другое мнение про 74, хотя скорей всего может быть ошибочное. Я там только отпуск проводила. Наверное, чтобы иметь правильное представление, нужно там жить.

[Eli]

Ирис, А как у вас будет с вашей работой? Вы и ваш муж можете там найти работу или вы из дома сможет работать?

[Ирис]

Eli, сначала мы должны дойти до точки невозврата, чтобы решиться на какие-либо действия. Тогда я могла бы спокойно уволиться и уехать с детьми либо в Россию, или в какую-нибудь другую страну. Мой муж остался бы на своём месте, тк по роду деятельности, удаленная работа исключается, равно как и вариант смены работы. Но такие мысли насчёт отъезда в другие страны и жизнь в разных местах нами обсуждалась задолго до ковидлы и были связаны с идеями по поводу образования детей.

[Campanule]

Eli, сначала мы должны дойти до точки невозврата, чтобы решиться на какие-либо действия. Тогда я могла бы спокойно уволиться и уехать с детьми либо в Россию, или в какую-нибудь другую страну. Мой муж остался бы на своём месте, тк по роду деятельности, удаленная работа исключается, равно как и вариант смены работы. Но такие мысли насчёт отъезда в другие страны и жизнь в разных местах нами обсуждалась задолго до ковидлы и были связаны с идеями по поводу образования детей.

Если не работать в Швейцарии, то переезжать сюда смысла нет, кмк.

[Eli]

Если не работать в Швейцарии, то переезжать сюда смысла нет, кмк.

Вот я тоже такого мнения. Мы собираемся немного в другой регион, и я собираюсь работать в on-line.

[chloe]

chloe, раз пришлось к слову, расскажите, пожалуйста, чем Вам не нравится в pays de Gex.

За последние 10 лет ,что я здесь, население выросло в несколько раз. Жилье найти сложно, дорого, муторно... У нас к гинекологу ездят в 74 департамент, так как те, что в наличии, давно не принимают новых пациентов. Больниц нет (или в 74, или в Женеве, если у вас есть деньги или швейц. страховка). У меня ощущение, что здесь постоянный круговорот людей - приезжие, временные, иностранцы (я без осуждения), из-за этого классы в школе переполнены, на кружки записаться трудно (мы на гимнастике были в списке ожидания год, потом просто перестали записываться), короче это такое место, где людям можно перекантоваться какое-то время. Мне все время хочется отсюда уехать.
Да, про цены: я плачу максимальный тариф на детей. День каникул (или среды) у нас стоит 30.50 евро, в соседнем департаменте то же самое стоит в два раза меньше. Детского психолога в школе нет и не было (по-крайней мере, 3 года уже). Дороги вечно ремонтируют (я уже не помню Ферней Вольтер без ремонтных дорог), везде постоянная стройка.
У меня ооочень предвзятое мнение о PDG, просто это не мое место.
Кто-то шутил в интернете, что в глазах швейцарца лучше быть арабом или китайцем, чем французским фронтальером.

[Ирис]

chloe, спасибо большое за отзыв! Вы знаете, до смешного - про население растущее и вечно куда-то мигрирующее - это до буквы про ИДФ. Но с врачами и кружками у нас нет такого трэша, конечно.

И ещё улыбнуло - у нас в Дивонне живут друзья, которые поначалу переехали в Швейцарию, решили поступить радикально. Так они не могли свести концы с концами на 2 швейцарские зарплаты. В итоге, переехали в Дивонн и прямо всем-всем довольны, потому что им было беспросветно дорого жить в Швейцарии. Сейчас, кстати сказать, они живут на одну швейцарскую зарплату. Но мед страховка у них швейцарская.

Осталось только понять, сколько это - швейцарская зарплата. У нашей семьи месячный доход 11 тыс евро, это мало для жизни в Pays de Gex? В моем секторе мы живем, как голодранцы, в постоянном минусе на счету. В прошлом месяце закончили с минус 4 тыс. В ближайшее время мне бы хотелось материальное положение семьи также поправить.

[chloe]

chloe, спасибо большое за отзыв! Вы знаете, до смешного - про население растущее и вечно куда-то мигрирующее - это до буквы про ИДФ. Но с врачами и кружками у нас нет такого трэша, конечно.

И ещё улыбнуло - у нас в Дивонне живут друзья, которые поначалу переехали в Швейцарию, решили поступить радикально. Так они не могли свести концы с концами на 2 швейцарские зарплаты. В итоге, переехали в Дивонн и прямо всем-всем довольны, потому что им было беспросветно дорого жить в Швейцарии. Сейчас, кстати сказать, они живут на одну швейцарскую зарплату. Но мед страховка у них швейцарская.

Осталось только понять, сколько это - швейцарская зарплата. У нашей семьи месячный доход 11 тыс евро, это мало для жизни в Pays de Gex? В моем секторе мы живем, как голодранцы, в постоянном минусе на счету. В прошлом месяце закончили с минус 4 тыс. В ближайшее время мне бы хотелось материальное положение семьи также поправить.

Мне кажется, наш регион по части цен и расходов схож с парижским, поэтому я бы не меняла шило на мыло. Как сказали выше, швейцарская зарплата и страховка - это уже один огромный плюс

[chloe]

И ещё улыбнуло - у нас в Дивонне живут друзья, которые поначалу переехали в Швейцарию, решили поступить радикально. Так они не могли свести концы с концами на 2 швейцарские зарплаты. В итоге, переехали в Дивонн и прямо всем-всем довольны, потому что им было беспросветно дорого жить в Швейцарии. Сейчас, кстати сказать, они живут на одну швейцарскую зарплату. Но мед страховка у них швейцарская.

Все именно так, как получилось у Ваших друзей. Швейцария и французский Дивонн - небо и земля.

[Ирис]

chloe, спасибо! Значит, все сходится с выводами, которые мы сделали с моей подружкой из Дивонна. Мне интересно было другие мнения послушать тоже.

[Campanule]

Ирис, мы живем на ту же сумму (бонусы не берем во внимание), что и Вы, только вшестером, и это одна зарплата. Нам хватает на комфортную жизнь, но допускаю, что у меня не самые высокие требования. Имеем в собственности 3 недвижимости, хорошую машину (Тесла), пару крупных поездок в год (Россия + еще куда-то). Много уходит на детское образование и развитие. Приоризировать расходы, конечно, все равно приходится, но на важные для нас статьи расходов хватает.

[Ирис]

Ирис, мы живем на ту же сумму (бонусы не берем во внимание), что и Вы, только вшестером, и это одна зарплата. Нам хватает на комфортную жизнь, но допускаю, что у меня не самые высокие требования. Имеем в собственности 3 недвижимости, хорошую машину (Тесла), пару крупных поездок в год (Россия + еще куда-то). Много уходит на детское образование и развитие. Приоризировать расходы, конечно, все равно приходится, но на важные для нас статьи расходов хватает.

Campanule, спасибо за раскладку! Бонусы своего мужа я тоже не учитываю, но за прошлый год и за этот их будет минимум. Я не могу сказать, что мы плохо живем, но просто постоянно надо следить за расходами и состоянием счёта. Постоянно экономить и выбирать, какие статьи расхода сокращать. Конечно, у нас приоритет - дети, в том числе, мы переехали в безопасное, но дорогое, место, ради условий жизни для них, ну и детские занятия - это моя боль. Сейчас вот оплатила 4 стажировки на 2 недели и далее буду придумывать, на чем сэкономить. И так от каникул до каникул.

[Campanule]

Ирис, на самом деле очень многое зависит от приоритетов семьи. Например, мне не приходится возить детей в русские ассоциации или на встречи с русскоговорящими ровесниками. Достаточно выпустить детей во двор, и вот они, русскоязычные друзья. Дети постарше сами организовываются, тк их русскоязычные друзья в нашем же городе на соседних улицах. Они в школу вместе ходят, и в колледж. Это относится и ко мне - мои русскоязычные подруги живут в соседних домах, и мы можем вместе выгуливать детей (я вообще не люблю это дело, но в компании время проходит быстро). Для меня это огромный плюс, который стоит более бедной культурной жизни (в Женеве, тем не менее, достаточно чудесных мероприятий, да и Лозанна недалеко).

Ну и лично я нежно люблю наши горы и нашу природу, нашу камерную лыжную станцию без толп туристов, размеренный ритм жизни, минимум времени на дорогу (мы совсем не знаем пробок), интернациональный контингент. Если подтянуть английский ребенка, то можно попытаться поступить в англофонные секции. Сама знаю тех, кто успешно поступил, не являясь англофоном, тк конкурс, видимо, ниже, чем в парижском регионе (есть альтернатива в виде международных школ в Женеве, где учатся дети экспатов и международных организаций).

Кстати, в Швейцарии часто очень дешевые или бесплатные муниципальные занятия и инсталяции (открытые бассейны, например). Мы этим активно пользовались прошлым летом, когда не получилось выехать в Россию. Нам дешевле выходит ездить в шв бассейны, чем во фр.

[Campanule]

но просто постоянно надо следить за расходами и состоянием счёта. Постоянно экономить и выбирать, какие статьи расхода сокращать.

мне кажется, что это в целом свойственно человеку, если его доходы не исчисляются миллионами. Это пресловутый закон, когда с ростом возможностей растут и желания

Для полноты картины напишу, что в ПР мой муж зарабатывал 3 тыс или 3,5 тыс, не помню уже. Здесь мы 10 лет, то есть с учетом карьерного роста, можно примерно соотнести зарплаты.

[Campanule]

В итоге, переехали в Дивонн и прямо всем-всем довольны, потому что им было беспросветно дорого жить в Швейцарии.

Наверное, это наш случай, только по отошению к ПР