Уход за лежачими больными во Франции

[Пчелка-Светлана]

Продолжу нашу историю, может кому-то это окажется полезным. Напомню, свекровь парализовало, редкое заболевание, когда мышцы медленно умирают, вначале тяжело ходить, потом постепенно перестают работать руки и ноги, в конце мышцы перестают работать и сердце останавливается. Тяжелое состояние, когда мозг все понимает, а сделать ничего нельзя.
Изначально у нее была помощь: каждый день медсестра утром и вечером и 21 час в месяц помощница. Это было пока свекровь еще сама могла ходить.
Когда парализовало, то встал вопрос дом престарелых или возвращаться домой. Вернулась домой. Еще до ее возвращения, шли переговоры с assistante sociale, муж на них просто "наехал". Потом разговор с семейным врачом. Долго и нудно, но все получилось. На данный момент: медсестра приходит 3 раза в сутки, помощница 3раза в сутки и два раза в неделю массажист. Сложно было первое время, но теперь все утряслось, у каждого свое время и они не пересекаются.
Сложности были с едой. Заказывали еду, которую развозят на дом. Цена за обед 11 евро, но порции.....очень маленькие и со слов свекрови очень не вкусно. Пока готовим сами, иногда готовит помощница либо покупаем готовые блюда.

[maman N]

Цена за обед 11 евро

У нашей родственницы было около 10 евро обед.
Очень дорого для пенсионеров.

[Vishivanka]

Изначально у нее была помощь: каждый день медсестра утром и вечером и 21 час в месяц помощница. Это было пока свекровь еще сама могла ходить.
Когда парализовало, то встал вопрос дом престарелых или возвращаться домой. Вернулась домой. Еще до ее возвращения, шли переговоры с assistante sociale, муж на них просто "наехал". Потом разговор с семейным врачом. Долго и нудно, но все получилось. На данный момент: медсестра приходит 3 раза в сутки, помощница 3раза в сутки и два раза в неделю массажист. Сложно было первое время, но теперь все утряслось, у каждого свое время и они не пересекаются.
Сложности были с едой. Заказывали еду, которую развозят на дом. Цена за обед 11 евро, но порции.....очень маленькие и со слов свекрови очень не вкусно. Пока готовим сами, иногда готовит помощница либо покупаем готовые блюда.

А запрашивали ли Вы помощь CARSAT или APA? В плане помощи может быть приготовление еды, и уборка, и туалет и еще много чего.

[Пчелка-Светлана]

А запрашивали ли Вы помощь CARSAT или APA? В плане помощи может быть приготовление еды, и уборка, и туалет и еще много чего.

Я не знаю, какой вид помощи оформлен, но это максимальное количество часов в месяц (90), которое покрывается страховкой, все что свыше оплачивается 1час = 20 евро. Услуги медсестры покрываются страховкой полностью.
Работа помощница и есть: уборка, готовка, кормление, туалет и тд. Она получается в нас проводит 3 часа каждый день.

[maman N]

Она получается в нас проводит 3 часа каждый день.

Если надо постоянно присматривать, 24 часа в сутки, то это капля в море.

Типично западный образ мышления

Так и есть, именно констатация этого образа мышления в действии. Причём это нормально тут, совершенно нормально, что дети не обязаны заниматься стариками. Дети работают и у них свои заботы и стоит это столько, что нанять сиделку мало, кому под силу, продать недвижимость и в дом для престарелых - это самое оптимальное решение. Дети при этом навещают постоянно, некоторые каждые выходные без исключения. А то, что дети сами не моют и не подтирают своих родителей, лично я в этом вижу только положительное.

В месяц стоит пребывание меньше двух тысяч

Это без ухода или с уходом?
Средние цены от полутора до двух с половиной тысяч в месяц.

[Vishivanka]

А то, что дети сами не моют и не подтирают своих родителей, лично я в этом вижу только положительное.

Так не мыть и не подтирать можно и дома, для этого есть специальные службы, оплачиваемые государством. А сдать родителей в дом престарелых - самый легкий вариант. Зависит, конечно, и от самих пожилых людей, от их воспитания и мировоззрения.
Или Вы думаете, что момент, когда дочь говорит, что она не хочет заниматься покупками для матери - мать скачет от радости и соглашается, что это нормальный образ мышления?

[MEDEЯ]

Это без ухода или с уходом?

Я не знаю что значит с уходом. Она достаточно бодренькая, ходить ей трудно. Душ ей помогают принимать.
Наверное под уходом что-то другое подразумевается? Лежачие больные?

[Пчелка-Светлана]

Я не знаю что значит с уходом. Она достаточно бодренькая, ходить ей трудно. Душ ей помогают принимать.
Наверное под уходом что-то другое подразумевается? Лежачие больные?

Уход - это больше к лежачим, помыть, поднять, переодеть, покормить, дать лекарства.

[maman N]

Я не знаю что значит с уходом.

Учреждения с уходом, EHPAD, где D - dépendants, которые нуждаются в уходе.

[Пчелка-Светлана]

maman N, я так понимаю, что вы считаете, раз пожилой и самостоятельно не справляется, то иди в дом престарелых. Там за тобой и ухаживать будут и кормить как в ресторане.
А что делать тем, которым требуется специальный уход, и стоимость нахождения в доме престарелых от 2500 евро. А недвижимости нет и продать нечего, пенсия минимальная, тк не работала. И большую половину стоимости, должен кто-то доплатить. Простите, но это почти моя месячная зарплата, а у меня еще на шее 2 детей и кредит.
Как бы жестоко не звучало, но я считаю, что о себе нужно заботиться самому. Просто многие об этом не задумываются, вначале не работают, зачем муж же работает. Маленькая пенсия, ничего на прогулки с подружками хватит. Вот так все деньги и входят, и случись что, а за душой ни копейки.

[Happy_fr]

maman N, я так понимаю, что вы считаете, раз пожилой и самостоятельно не справляется, то иди в дом престарелых. Там за тобой и ухаживать будут и кормить как в ресторане.
А что делать тем, которым требуется специальный уход, и стоимость нахождения в доме престарелых от 2500 евро. А недвижимости нет и продать нечего, пенсия минимальная, тк не работала. И большую половину стоимости, должен кто-то доплатить. Простите, но это почти моя месячная зарплата, а у меня еще на шее 2 детей и кредит.
Как бы жестоко не звучало, но я считаю, что о себе нужно заботиться самому. Просто многие об этом не задумываются, вначале не работают, зачем муж же работает. Маленькая пенсия, ничего на прогулки с подружками хватит. Вот так все деньги и входят, и случись что, а за душой ни копейки.

А ваша свекровь была замужем, ее муж умер? Насколько я понимаю, в таком случае им платят часть пенсии умершего мужа тоже. У меня есть достаточно пожилая родственница по линии мужа, тоже никогда не работала или немного, муж умер, она нормально живет на его пенсию и на все хватает, она правда пока не в доме престарелых, сама справляется и жилье в собственности тоже есть.

В таком случае как у вас к сожалению оставшаяся часть расходов которую не возмещают идет на детей.

[Ptu]

Happy_fr, бывают свекрови в разводе.
А если не в разводе, то вовсе не всю пенсию мужей платят, а только 60%. Так что если пенсия мужа не была очень большая, то от нее может мало что остаться. А если приходится делиться ей с бывшими женами...

[Пчелка-Светлана]

Happy_fr, свекровь живет на пенсию мужа, но муж очень рано умер, он даже до своей пенсии не до жил.

[MEDEЯ]

А что делать тем, которым требуется специальный уход, и стоимость нахождения в доме престарелых от 2500 евро. А недвижимости нет и продать нечего, пенсия минимальная, тк не работала. И большую половину стоимости, должен кто-то доплатить. Простите, но это почти моя месячная зарплата, а у меня еще на шее 2 детей и кредит.

Вот в случае моей свекрови, если что , ее 5 детей должны будут доплачивать. Каждый по примерно 150 евро. Или дом надо будет продавать.
Ваш муж единственный сын? Если нет, то это не вопрос хотят/ не хотят. Если настанет такой случай - всех детей обяжут cotiser. Так что Вы заранее не страхайтесь и на себя все не берите. Кстати если дети не денежносопособны - заставляют платить внуков. Знаю такой случай.

[maman N]

и на себя все не берите. Кстати если дети не денежносопособны - заставляют платить внуков. Знаю такой случай.

Ужас.

[Пчелка-Светлана]

MEDEЯ, у мужа есть еще сестра, но когда все произошло, она тут же отстранилась. Ей тяжело, она устала и ей некогда ухаживать за мамой. Конечно, если надо будет платить, а платить все равно придется, так как размещение в медучрдежении - это вопрос времени. Будет она платить свою половину и никуда не денется.

maman N, это вам еще повезло, что у ваших бабушек были дома и квартиры, а если нет.... либо плати, либо умирай без медпомощи. Вы знаете, но эти приходы помощницы очень помогают, пусть всего на 3 часа в день, но ведь это утро/обед/вечер. Элементарно туалет и покушать. хочу завтра поговорить с одной из них, может согласятся за дополнительную плату делать уборку. за день такое количество народа проходит, пол элементарно надо мыть через день. А за тот час, что они со свекровью времени на уборку не остается

[maman N]

Как бы жестоко не звучало, но я считаю, что о себе нужно заботиться самому. Просто многие об этом не задумываются, вначале не работают, зачем муж же работает. Маленькая пенсия, ничего на прогулки с подружками хватит. Вот так все деньги и входят, и случись что, а за душой ни копейки

Достаточно редко становится сейчас, чтобы один в семье работал, в частности потому что думают смолоду о своей старости.
Тем, у кого нет недвижимости для продажи, сложнее. У них выбора как такового нет.
Обе бабушки моего мужа были в домах для престарелых. Одна продала именье в Нормандии и пару квартир в Париже, дом для престарелых в Версале был очень дорогой. Другая тоже всё продала и была сначала в учреждении для самостоятельных со своей мебелью, там за ней очень плохо присматривали, один раз она упала на лестнице и пролежала там достаточно долго. Потом она переехала в учреждение для зависимых и осилила только комнату с соседкой оплачивать. Так что и проданной недвижимости и всего и имущества, а также пения и не особо разживёшься.
При этом нанять сиделку на весь день - это вообще не возможно.

[Blanche]

Если надо постоянно присматривать, 24 часа в сутки, то это капля в море.

Так и есть, именно констатация этого образа мышления в действии. Причём это нормально тут, совершенно нормально, что дети не обязаны заниматься стариками. Дети работают и у них свои заботы и стоит это столько, что нанять сиделку мало, кому под силу, продать недвижимость и в дом для престарелых - это самое оптимальное решение. Дети при этом навещают постоянно, некоторые каждые выходные без исключения. А то, что дети сами не моют и не подтирают своих родителей, лично я в этом вижу только положительное.


Это без ухода или с уходом?
Средние цены от полутора до двух с половиной тысяч в месяц.

Насколько я знаю, во Франции те же законы, что и в России , но только с более лучшими условиями. Например, в России, если пожилой человек имеет инвалидность, требующую постоянного ухода за ним, и один человек вынужден оставить работу, то ему выплачивают маленькое пособие. Во Франции это пособие гораздо выше, конечно, но всё же небольшое относительно зарплаты минимальной, но как сказал мне один француз- это время засчитывается в пенсионный стаж ухаживающему и одновременно происходит существенная экономия пенсии по инвалидности, которая как раз во Франци высокая. Потому многие французы оставляют пожилых в доме и ухаживают за ними сами. В дом престарелых пожилые или идут сами ( у соседа мать сама продала дом и выбрала дом престарелых на берегу моря, где и прожила остаток жизни), или тех, за кем невозможно совсем ухаживать- психически больных, неадекватных стариков или тех, кто требует ухода с тяжелыми физическими и моральными усилиями24 часа в сутки.