Уход за лежачими больными во Франции

[lotos111]

Вот тоже хотела сказать - а одному в доме сильно весело? Я понимаю, что люди разные бывают, может кому-то и нравится одиночество, знаю таких. но это все же единицы, я на себя примеряю, мне лучше маленькая комнатка и кампания сверстников рядом, тем более, как здесь если не хочешь с готовкой заморачиваться, или тяжело уже, то столовая есть и мед.работник дежурит, если что хоть первую помощь окажет, чем одной в большой квартире. Но это ИМХО
У нас в доме 2 старушки жили, одна помоложе и совсем одинокая, другая постарше и дочка есть, та что одинокая хотела общаться, просилась к другой зайти поболтать, а та не хотела. Так вот та, что хотела общаться начала как-то дичать, перестала с соседями общаться, потом перестала выходить из дома, на своей террасе около квартиры смотрела на проходящих людей дикими глазами и так и умерла одна в пустой квартире. А вторая, хоть намного старше была и пожарники последние годы не раз приезжали посреди ночи,через балкон лазили, потому что падала, но все же днем дочь часто к ней приезжала, умерла уже в сильно преклонном возрасте. Так что старикам, все-таки общение важно.

[Пчелка-Светлана]

Продолжу нашу историю, может кому-то это окажется полезным. Напомню, свекровь парализовало, редкое заболевание, когда мышцы медленно умирают, вначале тяжело ходить, потом постепенно перестают работать руки и ноги, в конце мышцы перестают работать и сердце останавливается. Тяжелое состояние, когда мозг все понимает, а сделать ничего нельзя.
Изначально у нее была помощь: каждый день медсестра утром и вечером и 21 час в месяц помощница. Это было пока свекровь еще сама могла ходить.
Когда парализовало, то встал вопрос дом престарелых или возвращаться домой. Вернулась домой. Еще до ее возвращения, шли переговоры с assistante sociale, муж на них просто "наехал". Потом разговор с семейным врачом. Долго и нудно, но все получилось. На данный момент: медсестра приходит 3 раза в сутки, помощница 3раза в сутки и два раза в неделю массажист. Сложно было первое время, но теперь все утряслось, у каждого свое время и они не пересекаются.
Сложности были с едой. Заказывали еду, которую развозят на дом. Цена за обед 11 евро, но порции.....очень маленькие и со слов свекрови очень не вкусно. Пока готовим сами, иногда готовит помощница либо покупаем готовые блюда.

[maman N]

Цена за обед 11 евро

У нашей родственницы было около 10 евро обед.
Очень дорого для пенсионеров.

[Vishivanka]

Изначально у нее была помощь: каждый день медсестра утром и вечером и 21 час в месяц помощница. Это было пока свекровь еще сама могла ходить.
Когда парализовало, то встал вопрос дом престарелых или возвращаться домой. Вернулась домой. Еще до ее возвращения, шли переговоры с assistante sociale, муж на них просто "наехал". Потом разговор с семейным врачом. Долго и нудно, но все получилось. На данный момент: медсестра приходит 3 раза в сутки, помощница 3раза в сутки и два раза в неделю массажист. Сложно было первое время, но теперь все утряслось, у каждого свое время и они не пересекаются.
Сложности были с едой. Заказывали еду, которую развозят на дом. Цена за обед 11 евро, но порции.....очень маленькие и со слов свекрови очень не вкусно. Пока готовим сами, иногда готовит помощница либо покупаем готовые блюда.

А запрашивали ли Вы помощь CARSAT или APA? В плане помощи может быть приготовление еды, и уборка, и туалет и еще много чего.

[Пчелка-Светлана]

А запрашивали ли Вы помощь CARSAT или APA? В плане помощи может быть приготовление еды, и уборка, и туалет и еще много чего.

Я не знаю, какой вид помощи оформлен, но это максимальное количество часов в месяц (90), которое покрывается страховкой, все что свыше оплачивается 1час = 20 евро. Услуги медсестры покрываются страховкой полностью.
Работа помощница и есть: уборка, готовка, кормление, туалет и тд. Она получается в нас проводит 3 часа каждый день.

[maman N]

Она получается в нас проводит 3 часа каждый день.

Если надо постоянно присматривать, 24 часа в сутки, то это капля в море.

Типично западный образ мышления

Так и есть, именно констатация этого образа мышления в действии. Причём это нормально тут, совершенно нормально, что дети не обязаны заниматься стариками. Дети работают и у них свои заботы и стоит это столько, что нанять сиделку мало, кому под силу, продать недвижимость и в дом для престарелых - это самое оптимальное решение. Дети при этом навещают постоянно, некоторые каждые выходные без исключения. А то, что дети сами не моют и не подтирают своих родителей, лично я в этом вижу только положительное.

В месяц стоит пребывание меньше двух тысяч

Это без ухода или с уходом?
Средние цены от полутора до двух с половиной тысяч в месяц.

[Vishivanka]

А то, что дети сами не моют и не подтирают своих родителей, лично я в этом вижу только положительное.

Так не мыть и не подтирать можно и дома, для этого есть специальные службы, оплачиваемые государством. А сдать родителей в дом престарелых - самый легкий вариант. Зависит, конечно, и от самих пожилых людей, от их воспитания и мировоззрения.
Или Вы думаете, что момент, когда дочь говорит, что она не хочет заниматься покупками для матери - мать скачет от радости и соглашается, что это нормальный образ мышления?

[MEDEЯ]

Это без ухода или с уходом?

Я не знаю что значит с уходом. Она достаточно бодренькая, ходить ей трудно. Душ ей помогают принимать.
Наверное под уходом что-то другое подразумевается? Лежачие больные?

[Пчелка-Светлана]

maman N, я так понимаю, что вы считаете, раз пожилой и самостоятельно не справляется, то иди в дом престарелых. Там за тобой и ухаживать будут и кормить как в ресторане.
А что делать тем, которым требуется специальный уход, и стоимость нахождения в доме престарелых от 2500 евро. А недвижимости нет и продать нечего, пенсия минимальная, тк не работала. И большую половину стоимости, должен кто-то доплатить. Простите, но это почти моя месячная зарплата, а у меня еще на шее 2 детей и кредит.
Как бы жестоко не звучало, но я считаю, что о себе нужно заботиться самому. Просто многие об этом не задумываются, вначале не работают, зачем муж же работает. Маленькая пенсия, ничего на прогулки с подружками хватит. Вот так все деньги и входят, и случись что, а за душой ни копейки.

[Blanche]

Если надо постоянно присматривать, 24 часа в сутки, то это капля в море.

Так и есть, именно констатация этого образа мышления в действии. Причём это нормально тут, совершенно нормально, что дети не обязаны заниматься стариками. Дети работают и у них свои заботы и стоит это столько, что нанять сиделку мало, кому под силу, продать недвижимость и в дом для престарелых - это самое оптимальное решение. Дети при этом навещают постоянно, некоторые каждые выходные без исключения. А то, что дети сами не моют и не подтирают своих родителей, лично я в этом вижу только положительное.


Это без ухода или с уходом?
Средние цены от полутора до двух с половиной тысяч в месяц.

Насколько я знаю, во Франции те же законы, что и в России , но только с более лучшими условиями. Например, в России, если пожилой человек имеет инвалидность, требующую постоянного ухода за ним, и один человек вынужден оставить работу, то ему выплачивают маленькое пособие. Во Франции это пособие гораздо выше, конечно, но всё же небольшое относительно зарплаты минимальной, но как сказал мне один француз- это время засчитывается в пенсионный стаж ухаживающему и одновременно происходит существенная экономия пенсии по инвалидности, которая как раз во Франци высокая. Потому многие французы оставляют пожилых в доме и ухаживают за ними сами. В дом престарелых пожилые или идут сами ( у соседа мать сама продала дом и выбрала дом престарелых на берегу моря, где и прожила остаток жизни), или тех, за кем невозможно совсем ухаживать- психически больных, неадекватных стариков или тех, кто требует ухода с тяжелыми физическими и моральными усилиями24 часа в сутки.

[lotos111]

Но ведь, в основном, в дом престарелых отдают тех, кто уже не может оставаться дома один, хочет он этого или не хочет, за кем действительно нужен круглосуточный присмотр, который не могут обеспечить работающие дети, и тут уже выбора нет особо. А так да, все у себя дома до момента, когда это уже становится невозможным.

[maman N]

в основном, в дом престарелых отдают тех, кто уже не может оставаться дома один

В дома для престарелых с уходом, да. Но много таких, куда вообще не принимают с проблемами со здоровьем и малейшей потерей самостоятельности. Туда идут как раз пенсионеры "в форме", чтобы не скучать в одиночестве и идут с удовольствием, если позволяют средства.

maman N, я не поняла, вы не согласны, что есть выбор?

Не согласна потому что работала в этой сфере.
Выбор есть у тех, у кого есть недвижимость прежде сего. У многих выбора нет. Недавно я читала статью про пенсионеров очень бедных, там была статистика, если попадётся статья, то я скину.
Те, что ушли на пенсию с "золотых лет", ушли давно, с тех пор стоимость жизни сильно увеличилась, а пенсии плохо индексировались.

углосуточный присмотр, который не могут обеспечить работающие дети

Дети ничего не должны даже, если бы могли. Иной подход в принципе.

[MEDEЯ]

Дети ничего не должны даже, если бы могли. Иной подход в принципе.

Типично западный образ мышления, да и то спорный.
Я считаю, что дети родителям много должны. Родители именно на детей растратили свои лучшие годы, работали для ни же, не спали, переживали и т.д.
Поэтому я считаю что в старости должны какую-то лепту отдать, или хотя бы не считать, что ничего не должны.

Я со страхом жду время, когда моя мама не сможет жить одна и она не во Франции. Придется ехать и досматривать. Ну или отморозиться, что я ей ничего не должна. Поэтому, нет, я с Вами не согласна.

[alfi]

Я считаю, что дети родителям много должны. Родители именно на детей растратили свои лучшие годы, работали для ни же, не спали, переживали и т.д.
Поэтому я считаю что в старости должны какую-то лепту отдать, или хотя бы не считать, что ничего не должны.

MEDEЯ,
лучше и не скажешь , всё верно и именно так

[MEDEЯ]

Я вчера проведывала свою подопечную бабушку в доме престарелых. Она там всего два дня. Пока ей нравится, она спокойна. Хвалит персонал. Мы ей привезли телевизор, ее любимое кресло. Установят ее домашний номер телефона. Но бабуля хочет комнату с видом на парк и с балконом, даже если с доплатой.
В месяц стоит пребывание меньше двух тысяч, а ее пенсия больше двух тысяч. Говорит питание вкусное. Я принесла ей домашние пирожные, она отказалась.
Вот так. А бабулька по жизни капризная и требовательная.

По поводу других стариков, детей, обузы и т.д. У нас свекровь в самом плохом состоянии. Но пока дома. О доме престарелых и речи нет. Мы рядом живем. Муж постоянно ее возит по врачам, но не жалуется. Утром у нас процедура открыть входную дверь, чтобы медсестра, помощница и др. могли зайти.
Пока мой муж не считает, что это для него обуза. Посмотрим по состоянию дальше.

[alfi]

Мы рядом живем. Муж постоянно ее возит по врачам, но не жалуется. Утром у нас процедура открыть входную дверь, чтобы медсестра, помощница и др. могли зайти.
Пока мой муж не считает, что это для него обуза.

у вас очень хорошая семья , так и должно быть

[Viki]

Я по ценам хотела сказать. У меня свекровь в доме престарелых, плата за проживание около 600 евро в месяц, с услугами медсестры по необходимости. Питание - за собственный счет. Есть недорогой и хороший ресторан, есть маршрутка раз в неделю на закупки в Карфур. Даже сдали комнату с выходом в сад чтоб кот гулял. Она довольна в общем и в целом.