Развод

[elfine]

Vall, так это и с жёнами то же самое. Сколько жён не могут ничего найти, и муж по закону обязан их финансово поддерживать. Этот принцип действует в обе стороны. Не может один - должен помогать другой. Если муж такой, что принципиально искать не хочет, от таких мужей стремятся избавиться, что автор и делает. Завершится развод - пропадёт эта обязанность платить алименты (если мы рассматриваем сценарий, что суд их назначит).

[dart9235]

Vall, так это и с жёнами то же самое. Сколько жён не могут ничего найти, и муж по закону обязан их финансово поддерживать. Этот принцип действует в обе стороны. Не может один - должен помогать другой. Если муж такой, что принципиально искать не хочет, от таких мужей стремятся избавиться, что автор и делает. Завершится развод - пропадёт эта обязанность платить алименты (если мы рассматриваем сценарий, что суд их назначит).

То есть алименты платятся только в период бракоразводного процесса?

[Alena77]

Vall, так это и с жёнами то же самое. Сколько жён не могут ничего найти, и муж по закону обязан их финансово поддерживать. Этот принцип действует в обе стороны. Не может один - должен помогать другой. Если муж такой, что принципиально искать не хочет, от таких мужей стремятся избавиться, что автор и делает. Завершится развод - пропадёт эта обязанность платить алименты (если мы рассматриваем сценарий, что суд их назначит).

+100
Уплата алиментов идет на период развода. Далее, через КАФ, если муж так и не нашел работу. Все тоже самое, что и в отношении жен.

[dart9235]

Все таки Франция продвинутая страна в тех же штатах алименты платить приходится долго-долго....

[Silky]

Silky, не важно, какое жильё. Принцип солидарности действует между супругами, даже если кто-то из них в контракте не упомянут.

elfine, понятно, спасибо.

[Alena77]

Я бы на месте автора очень хорошо подумала, так как муж может искусственно затягивать бракоразводный процесс и автор будет платить, как алименты, как и адвокатам. И будет это на деле далеко не дешево.
То, что с таким мужем необходимо расставаться, понятно. Но, нужно хорошо подумать, как расстаться не в ущерб себе.

[Vall]

elfine, а если у супруга зп совсем небольшая?

[elfine]

Все таки Франция продвинутая страна в тех же штатах алименты платить приходится долго-долго....

А почему, если речь о взрослых самостоятельных людях?
Если на детей, то конечно долго, но тут речь о супругах.
Бывает ещё компенсация за ухудшение уровня жизни вследствие развода. Вот она в отдельных случаях может быть долгой, если не выплачена разом в форме капитала. Вплоть до пожизненной ренты. Но тут учитывается масса факторов: возраст, состояние здоровья, длительность брака. Автору это явно не грозит, если браку 3 года, нет детей, и она ассистент бухгалтера.

[elfine]

elfine, а если у супруга зп совсем небольшая?

Это дополнение к какому вопросу? Если зарплата небольшая, то что? В любом случае судья будет решать, мы угадать его решение не можем.

[Синица]

Я бы на месте автора очень хорошо подумала, так как муж может искусственно затягивать бракоразводный процесс и автор будет платить, как алименты, как и адвокатам. И будет это на деле далеко не дешево.
То, что с таким мужем необходимо расставаться, понятно. Но, нужно хорошо подумать, как расстаться не в ущерб себе.

Это точно. А затягивать это они умеют. Очень внимательно прочитайте все форумы про разводы. И на французском в том числе. Что бы быть по подготовленной. Не рассчитывайте сильно на адвокатов. В их интересах тоже что бы длилось. Чем дольше, тем дороже. Ищите адвоката вере знакомых, с очень хорошей рекомендацией.

[angelina58]

Я бы на месте автора очень хорошо подумала, так как муж может искусственно затягивать бракоразводный процесс и автор будет платить, как алименты, как и адвокатам. И будет это на деле далеко не дешево.
То, что с таким мужем необходимо расставаться, понятно. Но, нужно хорошо подумать, как расстаться не в ущерб себе.

У меня похожая ситуация вот с таким же лентяем. Правда он на сайты проституток не ходил но поднимал на меня руку (не сильно, но сам факт...). Адвокат предложила мне вариант как избавиться от такого мужа и не затягивать процесс, не знаю сработает ли это в ситуации автора, но поделюсь. У меня это сработало, муж подписал соглашение о разводе по обоюдному согласию. На самом деле посещение сайтов проституток (как и любая супружеская неверность, и агрессия) является причиной развода по ошибке. Я пригрозила мужу подать на развод по его ошибке за побои, сказала что у меня есть все доказательства, чтобы идти в суд, и что в случае развода по ошибке он будет выплачивать мне моральную компенсацию плюс возвращать стоимость услуг адвоката. (Это блеф, доказательств у меня не было). Сработало. Вы можете тоже попробовать пригрозить мужу за посещение сайтов. Конечно гарантий никаких.

[Alena77]

angelina58, развод по обоюдному согласию, не исключает выплату алиментов и сроки рассмотрения развода. Он может длиться не олин год. Если муж не дебил, то, понять, что взыскать с него компенсацию, если он не работает, будет крайне сложно.
Хотя, Ваш вариант возможен в качестве варианта для рассмотрения.

[angelina58]

angelina58, развод по обоюдному согласию, не исключает выплату алиментов и сроки рассмотрения развода. Он может длиться не олин год. Если муж не дебил, то, понять, что взыскать с него компенсацию, если он не работает, будет крайне сложно.
Хотя, Ваш вариант возможен в качестве варианта для рассмотрения.

Равод по обоюдному согласию сокращает время бракоразводного процесса до 2-6 месяцев (в зависимости от загрузки трибунала) с момента подписания документов, кроме того снижает затраты на адвоката. А вот выплату алиментов да, не исключает, но опять же только на то время, пока идёт процесс.

Компенсацию взыскать действительно сложно. Какие-нибудь 10 евро в месяц будут вычитывать с него. Но в данном случае интерес не в компенсации, а в том чтобы быстро развестись, не потратив астрономические суммы на адвоката.

[Alena77]

angelina58, 2-6 месяцев в теории. Но, если Вы знаете, как работает система, конечно, никто в эти сроки не укладывается.

[elfine]

Скажите еще, пожалуйста, до того как развод будет официально объявлен, я по закону должна его содержать и платить за эту квартиру? (это я к тому что, если это так, то получается сейчас я не могу отдельно снять свое жилье, иначе надо платить за обе квартиры)
Поход в мерию для консультации с бесплатным адвокатом у меня запланирована через 2 недели.

Вот хорошая ссылка с объяснениями в том числе по "квартирному" вопросу в случае ухода в отдельное жильё: http://www.alexia.fr/fiche/4460/la-c...du-mariage.htm

[Silky]

angelina58, 2-6 месяцев в теории. Но, если Вы знаете, как работает система, конечно, никто в эти сроки не укладывается.

Alena77, сейчас вроде как действительно сроки сократились, нас очень быстро развели по обоюдному согласию и при двух адвокатах.
Может еще от региона зависит, от загруженности судов.

[tigrena]

На самом деле посещение сайтов проституток (как и любая супружеская неверность, и агрессия) является причиной развода по ошибке.

Думаю ситуация не та же самая, "поднять руку" то есть физическая агрессия - это наказуемо, а смотреть сайты - нет... В ситуациии angelina как раз мужа можно было обязать выплатить компенсацию за физическое насилие (при наличии доказательств), а в ситуации автора - имхо это только штрих в общий портрет мужа (не работает и тд).
Как он может затягивать суд? не придет? два раза не придет, все равно разведут. Скажет- не хочу развода? но ведь насильно в браке тоже автора никто не будет удерживать. У них же нет детей и какой-то собственности (если живут в соц.жилье) - делить нечего. Сейчас суд назначают через 2-3 месяца, могут сразу же и развести. Может лучше автору подумать про какой-то рычаг, чем она может надавить на мужа чтобы тот тоже захотел быстро развестись.

[chloe]

слушайте, так до суда еще дойти надо. Надо сначала для адвоката все бумажки собрать, подписать каждой стороне...это дело тоже можно затянуть...

[tigrena]

Надо сначала для адвоката все бумажки собрать, подписать каждой стороне...это дело тоже можно затянуть...

Бумаги собирает автор для своего адвоката, ну скажем за 2 недели можно не торопясь все собрать. Дальше адвокат подает в суд и из суда приходит мужу письмо с указанием даты суда. Дальше муж уже сам бегает собирает свои бумажки, ищет адвоката и тд
Самое сложное и долгое в этом деле - решиться и возможно подготовить почву

[angelina58]

Думаю ситуация не та же самая, "поднять руку" то есть физическая агрессия - это наказуемо, а смотреть сайты - нет... В ситуациии angelina как раз мужа можно было обязать выплатить компенсацию за физическое насилие (при наличии доказательств), а в ситуации автора - имхо это только штрих в общий портрет мужа (не работает и тд).
Как он может затягивать суд? не придет? два раза не придет, все равно разведут. Скажет- не хочу развода? но ведь насильно в браке тоже автора никто не будет удерживать. У них же нет детей и какой-то собственности (если живут в соц.жилье) - делить нечего. Сейчас суд назначают через 2-3 месяца, могут сразу же и развести. Может лучше автору подумать про какой-то рычаг, чем она может надавить на мужа чтобы тот тоже захотел быстро развестись.

Это не совсем так, ситуация как раз очень похожа. Вот если бы мы говорили о заявлении в полицию, то за поднять руку можно написать, а вот за посещение сайтов нет. В бракоразводном процессе и то, и другое приравнивается к faute grave и имеет одинаковый вес.

А если муж скажет не хочу развода, то никто не разведёт (разве что автор сможет доказать его вину, что мне видится очень проблематичным). И придётся ждать два года для развода в связи с прекращением супружеской жизни.

[elfine]

angelina58, faute grave - это только в трудовом кодексе. В гражданском такого нет, есть divorce pour faute. И одно дело припугнуть таким разводом, а другое доказать, что он соответствует ситуации. У этого вида развода есть чёткое определение, и совершенно не очевидно, что судья признает какое-то посещение сайтов (смотря что ещё есть кроме нескольких копий с экрана, и как доказано, что это именно он посещал) будет приравняно к faute. Определение такое: "violation grave ou renouvelée des devoirs et obligations liés au mariage, rendant intolérable le maintien de la vie commune. Les faits sont laissés à l'appréciation du juge." Каждый элемент этого определения важен, по поводу каждого могут возникнуть вопросы со стороны судьи и сопротивление со стороны мужа. Например надо не просто доказать, что это часто повторялось, но и показать, в чём именно это было intolérable. Не говоря о том, что сам факт должен быть неоспоримым. Я согласна, что случаи физического насилия более очевидно доказывают вину, если документально подтверждены. Если человек хочет развестись быстро, это всё же не лучшее решение - ввязываться в такой развод. В качестве блефа подойти может, но достаточно адвокату другой стороны объяснить клиенту, что это блеф, потому что аргументов слишком мало для такого развода, этот план ничего не даст. Сейчас развитие нравов и правосудия такое, что не угадаешь. Иногда физическую измену не признают достаточной для развода по вине, иногда платонические отношения (например интенсивная переписка со священником) признаётся равной измене, всё зависит от конкретных обсоятельств конкретной пары. Но это пусть адвокат автора решает, как можно использовать эти сканы.

[angelina58]

elfine, Спасибо за поправку. Да именно divorce pour faute я имела ввиду. И исключительно в качестве блефа, так как доказать это очень очень сложно и гарантировать результат в пользу автора невозможно. Ввязываться в такой развод действительно не стоит если цель развестись быстрее и дешевле.

В моём случае это сработало, так как муж настолько обленился (а ну ка годы без работы) и привык лежать на диване, что даже не потрудился сходить к адвокату, узнать насколько это блеф. Тут автору уже следует решать , зная характер своего мужа.

и ещё совет автору, если ваш адвокат будет настаивать именно на разводе по ошибке и уверять, что у вас достаточно доказательств, постарайтесь проверить это у другого адвоката. Так как мне очень долго рассказывали о том, что я легко выиграю дело. А на самом деле для того, чтобы доказать ошибку ваши доказательства должны быть железобетонные.

[Alena77]

Как он может затягивать суд? не придет? два раза не придет, все равно разведут. Скажет- не хочу развода? но ведь насильно в браке тоже автора никто не будет удерживать. У них же нет детей и какой-то собственности (если живут в соц.жилье) - делить нечего. Сейчас суд назначают через 2-3 месяца, могут сразу же и развести. Может лучше автору подумать про какой-то рычаг, чем она может надавить на мужа чтобы тот тоже захотел быстро развестись.

В суд, как раз он сможет прийти быстро. Так как суд сначала выносит решение о раздельном проживании. А вот затянуть сам развод он может легко! Плюс учитывая переброску корреспонденции между адвокатами. Плюс несогласие то с одним, то с другим из пунктов по разводу. И затянутся это может на годы. Я уже молчу про обжалование решений. При чем, пока он не работает, платить нигде не будет. А автор, да, будет.

Хочу отметить факт развода по вине из супругов. Доказать вину мужа по факту его посещения некоторых сайтов возможно. Если, приложить максимум усилий.

[Silky]

Хочу отметить факт развода по вине из супругов. Доказать вину мужа по факту его посещения некоторых сайтов возможно. Если, приложить максимум усилий.

А разве посещение сайта проституток что-то доказывает? Скажет "да, заходил посмотреть на раскрепощенных девушек, т к с женой интимных отношений давно нет", ну и к тому же он не работает и пособий не получает, откуда деньги на проституток.
Я не в качестве спора, просто предположение.

[elfine]

Silky, так те же предположения и вопросы и на суде возникнут. Как часто посещал, настолько ли сильно это шокирует жену, и вообще он ли это посещал, а не просто его хотят подставить.

А по поводу отношений с женой тоже есть судебная практика, это тоже может быть поставлено в вину: http://www.legavox.fr/blog/maitre-ha...sexe-15589.htm

Так что ещё надо будет выяснить, почему нет отношений, по чьей "вине". Может начать говорить: я к ней со всей душой, а она... ))

[Alena77]

А разве посещение сайта проституток что-то доказывает? Скажет "да, заходил посмотреть на раскрепощенных девушек, т к с женой интимных отношений давно нет", ну и к тому же он не работает и пособий не получает, откуда деньги на проституток.
Я не в качестве спора, просто предположение.

При желании все можно доказать. ну, и мы не знаем всех подробностей. Может он и вел переписку....
И я повторюсь ещё раз. Процесс и результат от процесса зависит от работы адвоката. Именно он может повернуть ход событий как в вашу пользу, так и против.

[angelina58]

Alena77, Не только. Результат также во многом зависит от личности судьи. Адвокаты работающее в конкретном регионе чаще всего знают у какого судьи можно выиграть или проиграть тот или иной бракоразводный процесс. Вот только к какому судье попадёт ваше дело узнаёте уже начав процесс

[Alena77]

Alena77, Не только. Результат также во многом зависит от личности судьи. Адвокаты работающее в конкретном регионе чаще всего знают у какого судьи можно выиграть или проиграть тот или иной бракоразводный процесс. Вот только к какому судье попадёт ваше дело узнаёте уже начав процесс

Ну сами подумайте, попадает ваше досье к судье. Если у вас доказательств нет, так хоть к какому лояльному судье попадет ваше досье, процесс вы проиграете. Судья смотрит на материалы. И кроме суда первой инстанции, существуют другие инстанции, где рассматривают решение уже в коллегии.

[КУЗЯ]

--------

[Alena77]

Алена77, и что это дает? Неужели, это карается - просмотр голых писек? Может, он искал, а не жена ли там зарегистрировалась?

Все, что я хотела написать по этому поводу, я написала выше. Больше мне добавить нечего, кроме того, что я смогла доказать. А все остальные, думайте, что хотите......дает это, или не дает, можно, нельзя.... Мне даже оспарить что либо лениво.
Пост ваш Кузя, наипротивнейший. Даже сложно назвать противным. Тем более в административном разделе.