Высшее образование - мифы и реальность

[SvetaLes 36]

А, я была уверена , что это техническое образование, типа кинезитерапевта.

Может в российском понятии : "кине" , логопед , "подолог" , акушер и не ВО, а техническое , но уверяю Вас на эти специальности во Франции вступительный конкурс сложный и очень селективный > по доссье , + через классы "препа" , мед/фак и последущее обучение - как минимум 4 года с экзаменами и отсевом,

А в обычные французкие Университеты поступить и учиться намного проще чем на эти технические специальности "парамедикаль", которые пока всё таки реально гарантируют трудоустройство и стабильный заработок .

[dada]

SvetaLes 36, ну уж кине, извините меня, уж точно не ВО, и в не российском понимании, и то, что они первый год учатся вместе с медиками, не делают эту специальность ВО. Насчет конкурса - ну так во Франции все по конкурсу, даже где не надо.
А универ - да, туда просто поступить, но еще экзамены надо сдавать два раза в год.

[SvetaLes 36]

SvetaLes 36, ну уж кине, извините меня, уж точно не ВО, и в не российском понимании, и то, что они первый год учатся вместе с медиками, не делают эту специальность ВО. Насчет конкурса - ну так во Франции все по конкурсу, даже где не надо.
А универ - да, туда просто поступить, но еще экзамены надо сдавать два раза в год.

Ну теоретически может и не ВО , все эти технические специальности "парамедикаль" , но уверяю Вас, что в реале экзамены там тоже сдают все студенты два раза в год > даже после поступления = через очень сложный селективный конкурс , какого нет в обычных Университетах - на какой нибудь там : LA, communication/gestion marketing куда очень многие так просто поступают и учаться - средние французкие Университеты и после получения заветного диплома (*корочки*) о В/О > по таким специальностям , многим выпускникам часто очень трудно > без блата и знаковств, найти что то стоящее и по зарплате , стабильности и по-профилю > на реальном рынке труда.
Лично для меня, это как раз и МИФ ( такого рода средненький диплом) о Высшем Образовании , который в теории > якобы в жизни гарантирует хорошооплачеваему работу , положение в обществе итд.... как здесь в теме люди писали выше ,,,,


вот статистика, только по "кине" сколько поступающих и на сколько мест . http://polyprepas.com/index.asp?id=882

[Delfina]

вот статистика, только по "кине" сколько поступающих и на сколько мест

Какая кошмарная статистика! В некоторых местах практически 1000 человек на место! Это кем же надо быть, чтобы поступить???

[dart9235]

Какая кошмарная статистика! В некоторых местах практически 1000 человек на место! Это кем же надо быть, чтобы поступить???

Нет, максимум около 35 чел на место, смотрим данные только по 2014 году

[pya]

Это кем же надо быть, чтобы поступить???

тоже смотрю и не верю своим глазам, неужто все подались в kiné? мне казалось, что это такой большой физический труд! в том смысле, что достаточно физически утомительно...

[SvetaLes 36]

Какая кошмарная статистика! В некоторых местах практически 1000 человек на место! Это кем же надо быть, чтобы поступить???

Но не 1000, а в среднем 50 человек на место , и что бы реально поступить на "кине" надо быть практически *Энштэйном* и имея bac S на отлично + пройдя через " классы препа" и даже дополнительного репетитора !

[Delfina]

Но не 1000, а в среднем 50 человек на место

Да, точно! Я от испуга не разделила, а вычла! Но всё равно ужасно!

[dada]

SvetaLes 36, Я не говорю, что это просто, я говорю, что это не является ВО.

[Angie Lily]

Лично для меня, это как раз и МИФ ( такого рода средненький диплом) о Высшем Образовании , который в теории > якобы в жизни гарантирует хорошооплачеваему работу , положение в обществе итд.... [/COLOR]

Мое мнение, что это Не Высшее Образование должно гарантировать все вышеперечисленное, а Рынок Труда сплюсованный с ВО.

Если город/регион, там где обладатель ВО проживает, мертв в плане работы, в общем и в частности, какой там бенефит от ВО?

Это рынок труда того города, куда с ВО приехали, причина всего того, что не дополучили.
Если нет работы, то это не образование левое, а рынок труда никакой, еле дышащий или вообще мертвый.

Он как то в стороне, хотя только он и делает ВО полезным или только 'корочкой в рамочке'.

[Olga.K]

Если город/регион, там где облдадатель ВО проживает, мертв в плане работы, в общем и в частности, какой там бенефит от ВО?
Это рынок труда того города, куда с ВО приехали, причина всего того, что не дополучили.
Если нет работы, то это не образование левое, а рынок труда никакой, еле дышащий или вообще мертвый.

Angie Lily, простите, а вы во Франции живёте?

[pya]

Да, жизнь у актеров несладкая. Но мы ведь не знаем,, хотели ли бы они сменить профессию.

случилось общаться с некоторым кол-вом среднеизвестных актреров - они были очень чувствительны к славе/известности и не хотели бы ВСЕ ЭТО то на что-то променять
( про всех не скажу, и вообще имхо)

[sirniki]

Про кине: Может быть это и не ВО, а сейчас их вроде бы приравняли к Л3, но уровень образования у них очень и очень высокий, намного выше, чем у некоторых после БАК +5 обычненького университета. И в реальности поступают туда в основном отличники.

[maman N]

Про кине: Может быть это и не ВО, а сейчас их вроде бы приравняли к Л3, но уровень образования у них очень и очень высокий, намного выше, чем у некоторых после БАК +5 обычненького университета. И в реальности поступают туда в основном отличники.

Кстати да, две одноклассницы дочери учатся по этой специальности, они пока среди абсолютного меньшинства, которые учатся, чтобы остаться во Франции в отличии от большинства, которые получают высшее образование (университеты и высшие школы), чтобы из Франции уехать. В старших классах сами (!!!) нашли информацию, которой больше на английском языке, в какой стране, какие профессии котируются и обучаются именно с прицелом на определённую страну, категорически не собираются жить во Франции.

[maman N]

Даже те кто получает смик с ВО, лучше устроены чем безработные.

Звучит, как перл или, как издевательство. Лучше СМИК, чем базработица, хорошенький себе стимул для получения ВО.

здесь тоже всем жертвуют, особенно иммигрнаты, ради того, чтобы дети университеты закончили, и если уж travail de merde, то не как та же самая без ВО.
И если парт тайм, то зарплата все равно выше.И обязанности другие.

Тут иммигранты прежде всего, а точнее только они и рады, если у детей высшее, абы какое.
Ситуация в Канаде сильно отличается. Мои знакомые приехали под 50 и стали там учиться, что поощряется, они получили иммиграционный статус за счёт этого потому что "хорошо интегрируются", сначала пару лет отучились, а потом на шестом десятке пошли учиться в университет, а потом устроились по специальности (бухгалтерия, финансы, аудит). Во Франции такое просто не возможно.
Во Франции странно радоваться абы какому высшему и настраивать на это ребёнка потому что ВО не даёт гарантии на работу, тем более на работу по специальности и уровню, ни гарантии на хорошую зарплату.

Надо, чтобы ребёнок нашёл оптимальный вариант, позволяющий иметь стабильную проф ситуацию и жить в гармонии. Кроме работы есть ещё и другое.
Не надо также забывать, что во Франции стоит только чуть больше зарабатывать, налоги будут драть соответственно. Как-то радости от того, что ребёнок будет зарабатывать много, но вместо того, чтобы позволить что-то своим детям, будет отдавать "на того дядю", не радует.

А я считаю, что пойти сразу после школы в универ, чтобы получить licence в области своих интересов - отличное решение, когда не знаешь, чем заняться, что случается после школы часто.

Потом можно доучиваться "альтернативно".
Лично я считаю, что это самый лучший вариант.

Может в российском понятии : "кине" , логопед , "подолог" , акушер и не ВО, а техническое , но уверяю Вас на эти специальности во Франции вступительный конкурс сложный и очень селективный > по доссье , + через классы "препа" , мед/фак и последущее обучение - как минимум 4 года с экзаменами и отсевом,

Есть частные платные заведения, которые готовят по этим специальностям, куда попасть проще, там тоже отбирают по досье + "плати деньги". Другой путь - это проходить конкурс на мед фак, а потом учиться по этой специальности.
Акушер - это конкурс мед фака сначала, всего 4 года.

В итоге, первый так ничего и не надумал, а второй... в университет пошел.

Нормально сначала обучиться, а потом уезжать.

Бывает, что после школы идут в университет и потом бросают и начинают искать, чем заняться. Ещё одна знакомая девочка бросила университет на третий год учёбы там, на первом курсе оставалась два раза потому что выбранная специальность (итальянский язык) совсем не нравилась. Сейчас устроилась в "Гелери Ляфает" продавцом-консультантом, очень хорошо зарабатывает, владение итальянским очень поправилось работодателям. Собирается идти учиться на БТС коммерция и подрабатывать.
Дочь друзей получила БАК про коммерция, учится сейчас на БТС "unité de commerce" и собирается открыть магазин. У неё некоторые родственники в сфере торговли и обслуживания, они ей помогут.
Это примеры того, где высшее образование не нужно.

SvetaLes 36, ну уж кине, извините меня, уж точно не ВО, и в не российском понимании, и то, что они первый год учатся вместе с медиками, не делают эту специальность ВО.

Как раз высшее, что после БАК, столько-то лет высшего образования звучит на французском. В нашем "советском" понимании всё, что не 5 лет ВУЗа высшим не является.
Пройти конкурс на акушера в мед ВУЗе ОООООООЧЕЬ сложно, по этой специальности мест меньше, чем на врачей. Конкурс очень сложный. С третьего курса обучение при больницах, много практики. Это просто небо и земля с нашими акушерками, которые оканчивают мед училище. Тут - это почти врач.

Но не 1000, а в среднем 50 человек на место , и что бы реально поступить на "кине" надо быть практически *Энштэйном* и имея bac S на отлично + пройдя через " классы препа" и даже дополнительного репетитора !

Одна девочка знакомая получала слабенький БАК Л и учится на втором курсе в платном и весьма дорогом заведении по этой специальности, звёзд с неба никогда не хватала и никогда не была отличницей, её в лицее не захотели брать на S именно из-за того, что были недостаточно хорошие оценки. Просто было место в этом заведении, на которое её взяли и родители смогли оплатить. Не думаю, что там очень большой конкурс.

[sirniki]

Одна девочка знакомая получала слабенький БАК Л и учится на втором курсе в платном и весьма дорогом заведении по этой специальности,

Она случайноне на остеопата учится? Я слышала, что на кине нет частных заведений, все только через огромный конкурс, плюс кто-то платит за обучение, кто-то нет, зависит от ситуации. А вот на остеопата намного проще, там и конкурс поменьше, и шанс попасть больше, но обучение только платное.

Во Франции странно радоваться абы какому высшему и настраивать на это ребёнка потому что ВО не даёт гарантии на работу, тем более на работу по специальности и уровню, ни гарантии на хорошую зарплату.

Я к этому выводу тоже уже пришла.
С такими ВО людипотом взрослеют/умнеют и идут в проф.образование, например много aide soignante имеют ВО, только нет по нему работы, переквалифицировались в санитарки и сейчас счастливы иметь работу. Как выше написали, СМИК, лучше чем RSA.
Есть одна знакомая, которая закончила археологический факультет...в прошлом году думала на кого бы ей переориентироваться, т.к. мест во франции буквально 1 на всю страну.

[maman N]

Она случайноне на остеопата учится? Я слышала, что на кине нет частных заведений, все только через огромный конкурс, плюс кто-то платит за обучение, кто-то нет, зависит от ситуации. А вот на остеопата намного проще, там и конкурс поменьше, и шанс попасть больше, но обучение только платное.

На kiné, там тоже есть частные платные заведения.


Ну, если кому-то непонятно, сколько будет 2*2 что такое медицинские и инженерные специальности, то могу объяснить, что это такие специальности, как врач и инженер.
Естественно-научные специальности в университетах: физик, химик, биолог...