Обмен российского внутреннего паспорта

[Ptu]

NIMOISE, еще вы можете написать в вышестоящий орган над консульством - консульский отдел МИДа.
http://www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=cd_w...%80%D0%B0.aspx

Их ответ будет точно компетентным, и его в любом случае придется принять как последнюю инстанцию. Ну разве что не идти дальше в суд, если вы найдете законодательный документ, который они нарушают.

[elfine]

Нет уже никакого постоянного учета и постоянного жительства.
http://paris.kdmid.ru/wiki.aspx?lst=...consulate.aspx

Просто учет и все, по желанию, ни к чему не обязывающий ни консульство, ни гражданина..

Названия поменялись. Суть не сильно изменилась, потому что по-прежнему для граждан с регистрацией в России существуют одни правила и требования, для граждан без регистрации и на учёте - другие. У меня перед глазами свежая справка из консульства, свежее никуда: "КО удостоверяет, что ... состоит на учёте в КО П-ва РФ с... (дата, когда постоянный учёт ещё существовал)
В настоящее время... постоянно проживает на территории Франции по адресу..."
И вот это "постоянно" в сочетании со словом "учёт" по-прежнему играет очень большую роль для определения статуса в различных инстанциях, например в таможенных. А уж в самом консульстве и подавно, они прекрасно знают разницу.

[Ptu]

NIMOISE, еще вы можете написать в вышестоящий орган над консульством - консульский отдел МИДа.
http://www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=cd_w...%80%D0%B0.aspx

Их ответ будет точно компетентным, и его в любом случае придется принять как последнюю инстанцию. Ну разве что не идти дальше в суд, если вы найдете законодательный документ, который они нарушают.
Но в таком случае просто приехать и получить внутренний паспорт будет проще и быстрее, чем приехать и подавать в суд. Получив перед этим внутренний паспорт..

[Ptu]

NIMOISE, еще вы можете написать в вышестоящий орган над консульством - консульский отдел МИДа.
http://www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=cd_w...%80%D0%B0.aspx

Их ответ будет точно компетентным, и его в любом случае придется принять как последнюю инстанцию. Ну разве что не идти дальше в суд, если вы найдете законодательный документ, который они нарушают.
Но тогда проще приехать и сделать внутренний паспорт, чем приехать и подавать в суд и ждать решения, сделав при этом внутренний паспорт в любом случае для подачи в суд.

[Печкин]

И всё-таки (в четвёртый раз и оставив в стороне вопрос про ЗАГС). На каком основании консульство выдавало эти справки людям на ПМЖ, которые до недавнего времени внутренний паспорт иметь никак не могли? И куда это основание делось сейчас?

Почему не могли-то? Все прекрасно все могли. При выезде на ПМЖ никто внутренний паспорт не отбирал, и менять его нужно было вовремя.

[elfine]

Ptu, я тоже за то, чтобы дождаться ответа консульства, но компетентного, с указанием всех оснований. И который можно при случае обжаловать с помощью жалобы в МИД.

И дело совершенно не в сочувствии. Я редко отстаиваю какие-то идеи только потому, что кто-то мне симпатичен или наоборот. Я веду речь исключительно о самом инциденте. Утверждения рядовых работников пока ни на что не опираются, и если взять их утверждения за правило, за аксиому, я нахожу их дискриминационными по отношению к определённой части населения, которая ничего не нарушает, но оказывается лишена определённых прав. Просто если они это не признают, без суда конечно сложно будет доказать, что их утверждения противоречат другим нормам или Конституции. Но иногда и без суда можно доказать свою правоту.
А сейчас разговор идёт в таком ключе, один считает, что они правы, потому что находит логичным то-то и то-то, они сами считают, что они правы, потому что у них вот тут что-то написано, а я не считаю это ни правильным, ни логичным - требовать какой-то документ абсолютно формально, для галочки, зная заранее, что страница в нём будет чистой, что абсолютно ничего не доказывает, просто никакой другой она быть не может, и это при том, что приобретение этого документа требует больших затрат, и в повседневной жизни он здесь абсолютно не нужен. Для меня поиск истины и разрешение этой спорной правовой ситуации не должны заключаться в выяснении того, чья персональная логика сильнее, любая личная логика всё равно субъективна, нужны тексты, без конкретных текстов все эти точки зрения - это просто разговоры. И любой гражданин вправе спросить, на каком основании ему отказали.

Со своей стороны я бы посоветовала Нимуаз (жительница Нима) не перегружать свои обращения излишним цитированием разных положений. Потому что те, кто читает эти положения, не только читают их по диагонали, но и вероятно делают из них совсем не те выводы, на которые мы рассчитываем. Каждая цитата должна быть чётко привязана к определённому аргументу, выводы надо преподносить чиновнику в готовом виде, а не надеяться, что он сделает их сам. Например, цитируем положение о внутреннем паспорте и пишем: следовательно + наш аргумент. Цитируем что-то об обязанностях консульства + то, что мы конкретно хотели этой цитатой доказать. И из цитат естественно выбирать самое главное. Иначе большой риск того, что аргументы будут не поняты и придёт опять отписка.

[elfine]

Забыла сказать про гражданство. А что тут дискриминационного в требованиях для французского гражданства? Внутренний-то паспорт ехать оформлять они точно не требуют. Меня не было в России 7 лет и за эти семь лет я успела сделать французское гражданство. И даже оспорить несправедливое решение успела, что ещё дополнительно отсрочило выход декрета. В Россию для этого ехать не надо было, всё получила по почте. Офф конечно.

[elfine]

Почему не могли-то? Все прекрасно все могли. При выезде на ПМЖ никто внутренний паспорт не отбирал, и менять его нужно было вовремя.

Но если Вы так считаете, это же не значит, что так оно и было. Просто Вы не очень в курсе. Во-первых отбирали при постановке на учёт. Не скажу точно, до какого года, но на форуме есть люди, у которых внутренний паспорт отобрали. Или у кого на руках остался паспорт СССР, ставший недействительным. Во-вторых никто не требовал его менять, если человек состоял здесь на постоянном учёте, этот документ вообще становился не нужен, и жить без него было (и есть) абсолютно легально. Никто ведь не вправе принуждать человека к поездкам, если он их не планирует. Он ведь честно отметился, что вообще там не живёт. Где Вы прочитали, что он обязан что-то там регулярно менять? В-третьих, никто бы не оформил в России внутренний паспорт без прописки. Но это и на форуме можно почитать, все эти перемены обсуждались в своё время. Сначала стало можно получить внутренний паспорт без прописки, но очень долго и трудно, потом постепенно чиновники привыкли к тому, что это возможно, и это перестало быть чем-то из ряда вон.

[Ptu]

NIMOISE, написать в консульство вы можете хоть сейчас, тем более у вас уже есть ответ из конслульства. Ответы они присылают на официальном бланке, с печатью и подписью, в приложенном файле в мэйле. ТАк что ответ вы получите достакточно быстро. И его можете предъявить в консульстве, если ответ будет в вашу пользу, так как бумага самая что ни на есть официальная.
Если не сложно, сообщите что именно ответил Консульскй отдел.

[Ptu]

elfine, какая разница отбирали паспорта или нет? какое это сейчас имеет значение? Какая уйма прорех в процедурах была нет смысла разбираться, очевидна что куча. Но это не основание, чтобы сейчас что-то требовать. Надо выяснять нынешнюю точную процедуру. Для чего я и предложила написать в консульский отдел МИДа. Они ответят точно.

[Ptu]

NIMOISE, за то, что бегло прочитала ваш ник и ошибочно обращалась к вам как к Мимозе, прошу прощения.

[elfine]

Ptu, а разве я обсуждаю разницу, отбирали или нет? Я обращаюсь к Печкину, он сказал неверную фразу, я её исправила и только. А Вы сами согласны с тем, что внутренний паспорт можно было запросто получить без прописки лет 10 назад? Вас в этом утверждении ничего не смутило? Основной смысл моего возражения был в этом, остальное - детали по отдельным пунктам.

[NIMOISE]

NIMOISE, еще вы можете написать в вышестоящий орган над консульством - консульский отдел МИДа.
http://www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=cd_w...%80%D0%B0.aspx

Я им написала . Жду ответа

[elfine]

Я им написала . Жду ответа

Только это не моя цитата. Это Ptu Вам посоветовала. Но я бы на Вашем месте не торопилась написать везде сразу. Сначала получить официальный аргументированный ответ от консульства. Потом проще обращаться в МИД, чтобы его оспорить, если он не устраивает. И чем лучше обдуманы аргументы, тем больше шансов на успех. Чтобы обдумать, иногда нужно некоторое время.

[Ptu]

elfine, в любом случае КО МИДа просто опишет процедуру получения справки о незамужестве для случая, описанного в вопросе.

[Марита]

Nîmoise, у меня была очень похожая ситуация с консульством Марселя несколько лет назад, но требовали не рос.паспорт, а какую-то бумажку, которой даже в их собственном списке не было. А так один в один: хамство, отчитывается меня по громкой связи на все консульство и т.д. Никакие разумные объяснения, тыканье пальцем в списки и правила, письма консулу тогда не помогли. Справку я потом сделала в Париже, там все было четко, вежливо, и ничего "лишнего" не просили.

[NIMOISE]

elfine, какая разница отбирали паспорта или нет? какое это сейчас имеет значение? Какая уйма прорех в процедурах была нет смысла разбираться, очевидна что куча. Но это не основание, чтобы сейчас что-то требовать.

Добрый вечер всем и спасибо за участие в обсуждении этого вопроса
Я пока не получила ответы ни от консульства, ни от МИД- отправляла вчера
запросы.
Я и не требую, я просто хочу услышать вразумительный ответ- почему без внутреннего паспорта мне не могут выдать эту справку. И не надо придумывать что я могла заявить о потере паспорта, получить новый, выйти замуж, развестись или, будучи замужем снова регистрировать брак(такое предположение я услышала в консульстве)! Все это выдумывают в российских сериалах продюссеры и сценаристы, а потом, может кто- то и претворяет в жизнь, но не надо всех грести под одну гребенку и в каждом заявителе видеть потенциального преступника. В наш 21 век мы все учтены при помощи новейших технологий!
При пересечении границ остаются отметки в паспортах и я уверена, на таможнях тоже В моих заграничных паспортах есть отметки. Так объясните мне- в чем заключается необходимость иметь на руках действительный внутренний паспорт.

[elfine]

в любом случае КО МИДа просто опишет процедуру получения справки о незамужестве для случая, описанного в вопросе

Я, честно говоря, не пошла сразу по этой ссылке. Я думала прежде всего об электронной приёмной: https://lk.mid.ru/

Я не знаю, что они напишут и в любом ли случае, но имела в виду это, ссылку уже давала выше: http://www.consultant.ru/document/co...d1c66a2e0a11d/

Заявители имеют право подать жалобу на решение и (или) действие (бездействие) МИД России, территориального органа, загранучреждения и (или) их должностных лиц при предоставлении государственной услуги (далее - жалоба).

По результатам рассмотрения жалобы МИД России, территориальный орган, загранучреждение принимает решение об удовлетворении жалобы либо об отказе в ее удовлетворении. Указанное решение принимается в форме акта МИД России, территориального органа, загранучреждения.
При удовлетворении жалобы МИД России, территориальный орган, загранучреждение принимает исчерпывающие меры по устранению выявленных нарушений, в том числе по выдаче заявителю результата государственной услуги, не позднее 5 рабочих дней со дня принятия решения, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Естественно жалоба должна быть оформлена по всем правилам, чтобы её рассмотрели. И имеет смысл приложить все документы, которые подтверждают позицию и с которыми, например, консульство ознакомиться не пожелало. Все правила оформления в этом тексте подробно перечислены. По этой причине мне кажется разумным не торопиться, а хорошо продумать все аргументы и цитаты, чёткие, лаконичные и без эмоций.

[NIMOISE]

elfine, какая разница отбирали паспорта или нет? какое это сейчас имеет значение? Какая уйма прорех в процедурах была нет смысла разбираться, очевидна что куча. Но это не основание, чтобы сейчас что-то требовать.

Добрый вечер всем и спасибо за участие в обсуждении этого вопроса
Я пока не получила ответы ни от консульства, ни от МИД- отправляла вчера
запросы.
Я и не требую, я просто хочу услышать вразумительный ответ- почему без внутреннего паспорта мне не могут выдать эту справку. И не надо придумывать что я могла заявить о потере паспорта, получить новый, выйти замуж, развестись или, будучи замужем снова регистрировать брак(такое предположение я услышала в консульстве)! Все это выдумывают в российских сериалах продюссеры и сценаристы, а потом, может кто- то и претворяет в жизнь, но не надо всех грести под одну гребенку и в каждом заявителе видеть потенциального преступника. В наш 21 век мы все учтены при помощи новейших технологий!
При пересечении границ остаются отметки в паспортах и я уверена, на таможнях тоже В моих заграничных паспортах есть отметки. Так объясните мне- в чем заключается необходимость иметь на руках действительный внутренний паспорт.

[NIMOISE]

Извините, У меня интернет тормозит, отправилось дважды, а пока писала- новые сообщения пришли или мы одновременно отправляем.

[NIMOISE]

Я не писала жалобу, а попросила обоснования этого требования.

[NIMOISE]

Я, кстати, читала в интернете по поводу людей, которые общаются в FACBOOK и описывают всю свою жизнь в мельчайших подробностях и о том как работодатели или администрация их отслеживает. Я думаю, что это касается и всех нас здесь на сайте. Отсюда следует, что наши проблемы известны и в МИД, и в Посольстве и Консульстве!

[elfine]

NIMOISE, никто не мешает оформить это как жалобу. Приложив все подтверждающие документы, объяснив, когда последний раз были в России и т. д.

Я нашла любопытную цитату с сайта консульства РФ в Белоруссии (текст выделен мною): http://belarus.mid.ru/konsul-skie-vo...l-skim-otdelom

II. СПРАВКА ОБ ОТСУТСТВИИ ПРЕПЯТСТВИЙ

К ВСТУПЛЕНИЮ В БРАК

Граждане России, желающие зарегистрировать брак в белорусских органах ЗАГС, могут получить в консульском отделе справку о семейном положении (отсутствие брака в России), для чего необходимо:

1. российский гражданин, желающий зарегистрировать брак, должен лично обратиться в консульский отдел;

1. заполнить от руки соответствующее заявление в 1 экз. (прилагается);

2. предъявить действующий внутренний или заграничный паспорт гражданина России;

3. в случае если заявитель ранее состоял в браке, предоставить оригинал свидетельства о расторжении брака (при его наличии).

Консульский сбор – 10 долл. США.

Так что в каждой избушке свои погремушки.

[NIMOISE]

Получается, что так! В нашем консульстве даже не стали смотреть мои документы, как только я сказала, что у меня нет внутреннего паспорта.

[NIMOISE]

elfine, Вы подали мне идею и я просмотрела сайты консульских отделов в соседних странах и городах этих стран. И вот что получается: каждый консульский отдел Российского Посольства в отдельно взятом департаменте действует самостоятельно и нет никакого Регламента, ни Положения по отношению к гражданам РФ на ПМЖ! Как я всегда говорю : "Спасение утопающих- дело рук самих утопающих"!

[elfine]

NIMOISE, да, я тоже уже посмотрела. И это касается не только граждан на ПМЖ. Вообще каждый устанавливает свои правила.

Вот тут любопытное утверждение: http://ambasadarusije.rs/ru/strana/s...braka-v-serbii

Действующим российским законодательством не установлен порядок оформления и выдачи справок об отсутствии препятствий для вступления в брак на территории иностранного государства. В этой связи в качестве документа о брачной правоспособности консульский отдел Посольства оформляет нотариальное удостоверение подлинности подписи гражданина Российской Федерации под его личным заявлением об отсутствии препятствий к заключению брака на территории Республики Сербии.

Что подтверждает мою первоначальную мысль о том, что проверить досконально отсутствие препятствий для заключения брака всё равно невозможно. Выдача такой справки консульством может быть основана только в первую очередь на доверии. И некоторые консульства (например также в Гуанчжоу, в Торонто) таких справок не выдают вообще никому:

У Генконсульства нет возможности оперативно осуществлять проверку семейного положения граждан. В этой связи Генеральное консульство может лишь заверить подпись гражданина под заявлением о несостоянии в браке, которое он делает от своего имени и принимает на себя ответственность за достоверность сообщаемых сведений.

Это на мой взгляд честнее, чем претендовать на то, что стоит посмотреть на одну страничку и всё - достоверное доказательство получено. И что якобы никаких других способов его получить нет.
Если учесть то, что куча людей состоящих в браке, имеют внутренние паспорта, но не имеют в них этих штампов. И это хотя бы не ставит разные категории граждан в неравное положение.

Можно в таком случае действительно проверить, пройдёт ли в мэрии вариант с déclaration sur l'honneur с подписью, заверенной консульством. Это будет указывать хотя бы на то, что Вы туда обращались. Если бы мэрии знали, что Россия справок не даёт вообще, принимали бы такие декларации, но когда одним выдают, другим - нет, ситуация немного другая. Могут тоже проявить бюрократическую принципиальность. По-хорошему в консульстве сами должны были предложить этот альтернативный вариант тут же на месте, а не объявлять в свой рупор, что Вам надо ехать в Россию.

[NIMOISE]

Я с Вами полностью согласна. Могли бы вывесить такое же объявление со ссылкой на нормативные акты и обьяснить сразу при обращении и предложить сразу этот вариант. Ведь я то ушла в полном смятении.

[NIMOISE]

elfine, я прочитала много ваших сообщений и очень благодарна Вам, так как Вы рассуждаете спокойно, логично и здравомысляще!

[Ptu]

elfine, так с самого начала было сказано в консульстве - сделайте аффидевет, то есть личное заявление, что не состоите в браке, и заверьте.
Чем не документ? ТАкой документ нотариус может заверить. А выдать справку из консульства - нужны документы по списку.

Другое дело, что мэрии хотят зачастую другой документ, certificat de célibat.

[elfine]

Ptu, это было сказано не в консульстве, а в ответ на электронное сообщение. То есть когда человек уже оттуда уехал, и ему в любом случае нужна ещё одна поездка, запись на приём и все сопутствующие расходы. А так да, попробовать всегда можно. Можно и у нотариуса, но если в консульстве, это указывает на то, что человек туда обращался, нужный документ ему по каким-то причинам не выдали, а только заверили подпись. Могли бы и объяснительную заодно написать, что нужный сертификат выдать не представляется возможным по их собственным причинам, не зависящим от семейного положения того, кто за ним обратился, но это я уже размечталась.