Ошибка в Livret de famille

[massima]

естественно, переводчики как правило выходцы из СССР, потому используют слово "Patronyme" для обозначения отчества. Во Франции существуют графы "Nom", "Prénom". Сами посудите, у других иностранцев нет отчества, только у нас. Потому они прописывают отчество через запятую в графе имя. Например, Natalia, Ivanovna. Таким образом для французской администрации получается два имени, а не имя и отчество. Им сложно понять, что такое отчество.

Я все это понимаю, но с юридической точки зрения, это не объяснение. Нельзя приравнивать Prénom и Patronyme, даже если последнего и не существует во Франции. И национальной переводчика здесь абсолютно не при чём.

[fille77]

Я все это понимаю, но с юридической точки зрения, это не объяснение. Нельзя приравнивать Prénom и Patronyme, даже если последнего и не существует во Франции. И национальной переводчика здесь абсолютно не при чём.

дело в том, что административно-юридическая система Франции не признаёт никаких отчеств, записывают, как второе имя. Если хотите переделать чужую систему, попробуйте. У других пока не получилось.

[elfine]

Я все это понимаю, но с юридической точки зрения, это не объяснение. Нельзя приравнивать Prénom и Patronyme, даже если последнего и не существует во Франции. И национальной переводчика здесь абсолютно не при чём.

А Франция не обязана следовать юридическим системам других стран, а в своей системе она ничего не нарушает. Если Вы назовёте французу понятие patronyme, он вообще сходу не поймёт, что Вы имеете в виду этим словом. Это именно ухищрения переводчиков, чтобы обозначить то, чего в местных реалиях нет. Их акты гражданского состояния должны подчиняться их правилам, которые чётко прописаны в их юридических текстах.

[massima]

А Франция не обязана следовать юридическим системам других стран, а в своей системе она ничего не нарушает. Если Вы назовёте французу понятие patronyme, он вообще сходу не поймёт, что Вы имеете в виду этим словом. Это именно ухищрения переводчиков, чтобы обозначить то, чего в местных реалиях нет. Их акты гражданского состояния должны подчиняться их правилам, которые чётко прописаны в их юридических текстах.

вы меня, конечно, извините, но это никоим образом не ухищрения, а перевод. Если в документе есть текст, переводчик обязан его перевести, даже если реалии национальные и отличаются в разных странах.
Другое дело, что при формировании свидетельства о браке, французского, есть графа Nom, и есть графа Prenoms. Переносить сведения из графы Patronyme в переводе СОРа ни в графу Nom, ни в графу Prenoms некорректно. Только почему то когда переносят в Nom, форумчан это шокирует, а в Prenoms нет.

[elfine]

вы меня, конечно, извините, но это никоим образом не ухищрения, а перевод. Если в документе есть текст, переводчик обязан его перевести, даже если реалии национальные и отличаются в разных странах.
Другое дело, что при формировании свидетельства о браке, французского, есть графа Nom, и есть графа Prenoms. Переносить сведения из графы Patronyme в переводе СОРа ни в графу Nom, ни в графу Prenoms некорректно. Только почему то когда переносят в Nom, форумчан это шокирует, а в Prenoms нет.

Да как угодно назовите, во французских юридических реалиях это ничего не меняет, мы же о них говорили. Можете конечно поуламывать мэрию, объяснить им, что для Вас это никакое не имя, рассказать им подробно, что в наших реалиях кроется за словом patronyme, чтобы они вообще не заносили его в акты. Но результат не гарантирован.

По поводу перевода ради интереса наберите это слово в поисковике и посмотрите его значения во французских толковых словарях. По значениям и принятым употреблениям во французском это скорее уж фамилия, чем отчество. То есть перевод-то перевод, но как и любое обозначение переводчиком несуществующего в языке понятия, он может быть неоднозначным и спорным. Я назвала это ухищрением не из неуважения к переводчикам, а чтобы обозначить трудности, которые возникают с передачей смысла этого понятия.