Через какое время вы стали свободно говорить на французском?

[tanya07]

Это не так. Все зависит от конкретного человека. Есть немало людей во Франции, которые приехав в эту страну уже не детьми, научились говорить, как французы.

Все правильно.
Все зависит от стремления человека.
Знаю людей которые за пол года начали разговаривать хорошо, а есть которые и за 2 года еще бэкают.

[Iryna13]

Есть немало людей во Франции, которые приехав в эту страну уже не детьми, научились говорить, как французы.

говорить хорошо и говорить как французы-два уровня языка,очень далеких друг от друга. А уж если у человека к тому же не было мощнейшей лингвистической базы, то и подавно как французы он говорить не будет никогда.

[realnost]

говорить хорошо и говорить как французы-два уровня языка,очень далеких друг от друга. А уж если у человека к тому же не было мощнейшей лингвистической базы, то и подавно как французы он говорить не будет никогда.

Это даже, скорее, не об уровне языка.
Язык - инструмент, с помощью которого мы выражаем свои мысли.
А мысли - результат полученной информации (начиная, если не с зачатия ребенка, то с его младенчества).
Поскольку у взрослого человека, переехавшего в другую страну, была до переезда совершенно другая информация (о детстве, юности и т.п.), то и мысли будут другие.
И, соответственно, будет другой язык. Даже если человек - филологическое чудо и говорит без акцента.

[Iryna13]

realnost, Вы абсолютно правы.

[Alice_Kus]

Я себя "филологическим чудом" назвать не могу, но меня редко кто вычисляет по акценту, а когда узнают о происхождении, задают вопрос родилась ли я тут.
Как скоро вы будете говорить и как хорошо, зависит от вашего стремления и ваших данных, вашего окружения (тот случай, когда муж русский, только отягощает изучение).
И да, независимо от того, что мой французский на очень хорошем уровне, о не идеальный, и думать я продолжаю по-русски.

[Yuta]

меня редко кто вычисляет по акценту

А сколько лет вы живете во Франции? И какая у вас база? (Я имею в виду с чем вы приехали во Францию: изучали язык в школе, институте, закончили ин.яз и т.д.?

[maria77]

как мне кажется, акцент сохраняется сколько бы во Франции не жил, который особо проявляется во время волнения среди новых людей...
И вопрос о происхождении задают из-за внешности или фамилии, даже, если рот не успел открыть.

[Alice_Kus]

А сколько лет вы живете во Франции? И какая у вас база? (Я имею в виду с чем вы приехали во Францию: изучали язык в школе, институте, закончили ин.яз и т.д.?

Я здесь только 3 год, но до этого работала с французами. Первое образование ин.яз, на момент переезда уровень с1, сдавала экзамен дальф и тут закончила master 2.

[Ridder]

как мне кажется, акцент сохраняется сколько бы во Франции не жил, который особо проявляется во время волнения среди новых людей...

Это не так. Подобные отговорки придумывают неудачники, чтобы себя утешить.
В Сорбонне есть преподавательница русской литературы Люба Юргенсон, приехавшая во Францию из Москвы в 1975 году в возврасте 17 лет (будучи взрослой, 17 лет -- это уже не ребенок). Послушайте в Интернете, как она говорит на французском. У нее ни намека нет на русский акцент.

[Iryna13]

Это не так. Подобные отговорки придумывают неудачники, чтобы себя утешить.

наоборот, такие выводы делают люди, которые уверены,что они супер-пупер профессионалы и никакие неудачники не поймут,что перед ними не француз. А уж настоящие французы с первых минут видят,что перед ними иностранец,говорящий на французском. Не держите их за дураков.

[Belochka]

наоборот, такие выводы делают люди, которые уверены,что они супер-пупер профессионалы и никакие неудачники не поймут,что перед ними не француз. А уж настоящие французы с первых минут видят,что перед ними иностранец,говорящий на французском. Не держите их за дураков.

Полностью согласна. Встречала женщину, которая долго убеждала всех, что идеально говорит на французском без акцента, спорила, что может у кого-то и не получается, но уж она-то точно от акцента избавилась. Потом так случилось, что у нас оказался общий знакомый француз, у которого я при случае спросила - действительно ли он не слышить акцента. Конечно слышит, и очень удивился что я её указала, как пример, так как для него - акцент был вполне явным.

Поверю, что приехав в 17 лет акцента может и не остаться, так как хоть человек уже и взрослый, но все же физиологически "зрелость" ещё не наступила, и перестройка возможна.

Хотела ещё добавить, что многие французы говорят - вы говорите совсем без акцента, чтобы сделать комплимент, из вежливости, но, поверьте он есть и они его слышат.

Да и пожив долгое время здесь, вы и сами невольно научитесь отличать парижанина от южанина, Марсель и ПаДеКале, и конечно своих соотечественников, как бы "хорошо" они не говорили )

[ninaelle]

Это не так. Подобные отговорки придумывают неудачники, чтобы себя утешить.
В Сорбонне есть преподавательница русской литературы Люба Юргенсон, приехавшая во Францию из Москвы в 1975 году в возврасте 17 лет (будучи взрослой, 17 лет -- это уже не ребенок). Послушайте в Интернете, как она говорит на французском. У нее ни намека нет на русский акцент.

Люба восхитетильно и очень грамотно говорит по-французски. Но акцент, небольшой, есть.

[maria77]

есть очень простой способ проверить самому сохранился ли акцент: записать свою речь на диктафон, а потом прослушать :-). Сюрприз гарантирован!

[Ptu]

maria77, проблема в том, что люди сами его просто не слышат!

[ninaelle]

Про магнитофон, это точно! Кстати, все-таки есть такие люди, которые очень талантливы и говорят без акцента. Недавно разговаривала с англичанином, сперва по-английски, а потом по-русски. Была поражена его русским языком, именно с российским акцентом. Если бы не слышала до этого его английскую речь, ни за что бы не поверила, что говорю с англичанином . Парень выучил русский за год пребывания в российской глубинке. Приехал туда в 23 года. Так что все-таки склоняюсь к тому, что филологические чудеса иногда случаются. Не знаю, правда, как он пишет.

[Yuta]

Язык - инструмент, с помощью которого мы выражаем свои мысли...
Поскольку у взрослого человека, переехавшего в другую страну, была до переезда совершенно другая информация, то и мысли будут другие.
И, соответственно, будет другой язык.

Не очень понятно, что вы имеете в виду под другой информацией?
Мы, русские, с детства смотрели французские фильмы, слушали французские песни. И, вроде все понятно. Одни и те же шутки нас (французов и русских) смешат и радуют, одни и те же сюжеты заставляют грустить и плакать.
Что же тогда "другая информация"?

[Small_birdie]

Одни и те же шутки нас (французов и русских) смешат и радуют

Не совсем так.

[Yuta]

Не совсем так.

Я во Франции, в общей сложности, почти год. Пока не встречалась с таким. Но, может, еще предстоит.

[musjaster]

Я во Франции, в общей сложности, почти год. Пока не встречалась с таким. Но, может, еще предстоит.

Мне французский юмор или не понятен (в силу того что он отражает французские реалии, которых я не знаю. Например, политика и тп) или слишком вульгарен
Безусловно есть и другой, но превалируют первых 2 случая...

[realnost]

Не очень понятно, что вы имеете в виду под другой информацией?
Мы, русские, с детства смотрели французские фильмы, слушали французские песни. И, вроде все понятно. Одни и те же шутки нас (французов и русских) смешат и радуют, одни и те же сюжеты заставляют грустить и плакать.
Что же тогда "другая информация"?

Отмечали ли Вы и Ваши родители Рождество 24 декабря? По-французски? Нет. Наверняка, родители Ваши ожидалии по ТВ "Поздравление советскому народу" в ночь на 1 января. Потом ели селедку под шубой и смотpели "С легким паром".

Это только один пример. Их множество, от детских считалок до объяснений в любви. От первых книжек до серьезных романов.
Русские и французы принадлежат к европейской культуре, но различий много больше, чем общего.
Разная информация - набор впечатлений с самого раннего детства и до момента переезда в другую страну. Чем позже переехал, тем больше информация отличается.

[SvetaLes 36]

но меня редко кто вычисляет по акценту, а когда узнают о происхождении, задают вопрос родилась ли я тут.
Как скоро вы будете говорить и как хорошо, зависит от вашего стремления и ваших данных, вашего окружения
И да, независимо от того, что мой французский на очень хорошем уровне, о не идеальный, и думать я продолжаю по-русски.

Просто вопрос . так как вы меня озадачили
А когда вы во французкой среде разговариваете общаетесь ( друзья коллеги родственники ) вы тоже думаете по русски или всё таки по французки ?

Я даже когда смотрю фильмы или передачи по ТВ на французком, автоматом думаю по-французки и допустим,,,, в эти моменты ко мне обращаются на русском ( если рядом мама, брат) или *руссофоны* звонят , я даже толком не могу на русcкий сразу переключиться

А акцент ... был есть и будет !

[Croissant]

Просто вопрос . так как вы меня озадачили
А когда вы во французкой среде разговариваете общаетесь ( друзья коллеги родственники ) вы тоже думаете по русски или всё таки по французки ?

Bravo! В самом деле, когда человек общается - он же думает при этом или нет ? И как можно думать по-русски во время общения на французском языке ?

SvetaLes, Вы мне помогли, т.к. периодически спрашивают с хитрецой такой в глазах: А на каком языке ты думаешь ?
И когда я отвечаю, что зависит от обстоятельств, то смотрят с недоверием.
Не знаю, кто, где и когда написал или сказал, что человек обязан думать только на одном языке. Но каким-то образом это клише приобрело широкое распространение и большинством воспринимается как истина в последней инстанции.

[Mango-Mango]

Насчет акцента. Интересно, меня одну бесит человеческая бестактность, когда с первых минут тебе говорят - у вас акцент, вы откуда? Причем вообще незнакомые люди, например, бабки на улице, случайно с тобой заговорившие.

В моей московской жизни, где приходилось общаться по работе со многими иностранцами, подобное не могу представить. Списываю на местный колхоз здесь

[musjaster]

Насчет акцента. Интересно, меня одну бесит человеческая бестактность, когда с первых минут тебе говорят - у вас акцент, вы откуда? Причем вообще незнакомые люди, например, бабки на улице, случайно с тобой заговорившие.

меня вообще не бесит и не кажется бестактностью
по-моему, это проявление интереса
что (тоже мое личное имхо) лучше безразличия

[Croissant]

меня вообще не бесит и не кажется бестактностью
по-моему, это проявление интереса
что (тоже мое личное имхо) лучше безразличия

Будучи в Италии, обратила внимание, что итальянцы спрашивают иначе: "Вы местный?". Вроде бы тот же самый вопрос, понятно же, что не местный. Но в другой, с моей точки зрения, гораздо более вежливой форме.
Кроме того, такой вопрос оставляет возможность краткого ответа "нет", если не особенно хочется беседовать.

Интерес же со стороны незнакомых людей, в особенности не к месту и не вовремя проявленный, не всегда со знаком плюс, как мне кажется.
А для того, кто знает язык не в совершенстве, еще и сбивает с мысли, провоцирует сомнение: а понятно ли я выразился ?
Так что, как по мне, то в общем случае лучше безразличие. Конечно, речь не идет о дружеской компании, где твоя личность действительно вызывает интерес.

[Nathaniel]

Croissant, а чем для Вас лучше подчёркивание того, что человек не местный? (меня ни то, ни другое не напрягает, но принципиальной разницы не вижу)

[musjaster]

Будучи в Италии, обратила внимание, что итальянцы спрашивают иначе: "Вы местный?". Вроде бы тот же самый вопрос, понятно же, что не местный. Но в другой, с моей точки зрения, гораздо более вежливой форме.

много раз была в Италии
вопрос был - или откуда ты/вы
или вариант с национальностью - никогда не слышала "Вы местный?"
(по-итальянски говорю)

если что, я просто ответила на вопрос - "Интересно, меня одну бесит человеческая бестактность, когда с первых минут тебе говорят - у вас акцент, вы откуда?"

на истину не претендую

[Yuta]

Тоже совершенно не бесит.
Меня то лично не спрашивают, итак понято, что иностранка. Пишу про знакомых французов к кому адресовались вопросы.
Всегда за вопросом чувствался простой интерес, любопытство. Перекинутся люди парой фраз, легко, с улыбкой: ах, вы оттуда-то! ...и все.

[ninaelle]

У меня есть еще такая проблема : когда мне что-то говорят, я внимательно слушаю, прежде, чем ответить (то есть стараюсь человека не перебивать, а выслушать до конца из вежливости так сказать). Так почему-то многие (в основном речь идет о продавцах бутиков) тут же пытаются мне объяснить по-английски... И приходится им говорить, что я все прекрасно поняла и что конечно, если им нравится говорить по английски я могу, но лучше по французски и т.д... Может нужно начать перебивать их с полуфразы??

[Croissant]

Croissant, а чем для Вас лучше подчёркивание того, что человек не местный? (меня ни то, ни другое не напрягает, но принципиальной разницы не вижу)

Сейчас уже и меня совершенно не напрягает, т.к. поняла, что это просто как бы привычка. В первые годы, как приехала во Францию, да, напрягало сильно. Очень сбивало с толку, когда учила язык.

Насчет местный-не местный можно ответить "нет" и продолжить свою мысль. А вот в случае "откуда" предполагается развернутый ответ, мы же вроже люди вежливые ?