Кровь из вены без перчаток

[Alena_Minsk]

Соседка, а какую разницу нужно почувствовать?

[Iryna13]

Я не поняла, о чем разговор?
Во Франции высокий уровень инфекций, полученный при заборе крови? Уровень дополнительных болячек, полученный при посещении врача с грязными руками и багетом на земле (блин, вы за кулисы булочной не заходили! ))))), выше, чем на родине с их повышенной заботой все дезинфицировать?

так о том и речь,что нет во Франции эпидемий гепатитов и прочей дряни только потому что кровь из вены без перчаток взяли.
Да тут дочь инфекционистов прибыла и махом всех французов в грязнули записала. Ох, сколько ей открытий чудных готовит родильное отделение и послеродовые палаты с их правилами гигиены...

[Alena_Minsk]

Iryna13, понятно.
Не судите строго наследницу инфекциониста, врядли может быть в этом случае по иному. К сожалению.
Как работают инфекционный больницы на родине, лучше никому не знать. Все это накладывает, безусловно, отпечаток и на личную жизнь.

Медицина советской школы достаточно активна и на постсоветском пространстве. Это не ирония. Это сожаление.

[Iryna13]

Alena_Minsk, да я не сужу ни ее, ни кого другого. Девушка привыкнет со временем и категоричность суждений уйдет.

[Kamysh]

Да тут дочь инфекционистов прибыла и махом всех французов в грязнули записала. Ох, сколько ей открытий чудных готовит родильное отделение и послеродовые палаты с их правилами гигиены...

А мне вот сына Депардьё было очень жаль, ему занесли инфекцию во время операций, в результате чего ногу пришлось ампутировать. И не где-нибудь, а во Франции.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Depardieu
А вот и статистика из этой статьи:
Il crée la fondation Guillaume-Depardieu à Bougival dans les Yvelines, où il vit près de sa mère, pour regrouper les témoignages et représenter les 800 000 cas annuels dont 10 000 cas fatals d'infection nosocomiale.

[Iryna13]

Kamysh, хотите статистику России? Или нервы беречь будем на ночь глядя?

[Alena_Minsk]

Kamysh, у меня высеивали периодически золотистый стафилококк . И не у одной меня. Мы все работали в стенах Белорусского детского хирургического госпиталя.
Это не показатель. Это печальный факт. Но не показатель, потому что стафилококк присутствует везде.

[Kamysh]

Kamysh, хотите статистику России? Или нервы беречь будем на ночь глядя?

Дык мы то не в России, что мне Ваша статистика? С гигиеной во Франции и впрямь не очень, что тут говорить.
У мужа в семье почти все медики, у них абсолютно другое представление о гигиене, нежели у нас. На меня они смотрят как маньячку чистоты :-) Правда, после того как у свекра появились проблемы со здоровьем, руки стали мыть чуточку чаще.

Iryna13, не понимаю Вашей агрессии, тем более, что это не я, а Википедия. Я туда не за статистикой шла, а за биографией актера, цыферки случайно на глаза попались, вы уж извините

[Iryna13]

Дык мы то не в России, что мне Ваша статистика? С гигиеной во Франции и впрямь не очень, что тут говорить.
У мужа в семье почти все медики, у них абсолютно другое представление о гигиене, нежели у нас. На меня они смотрят как маньячку чистоты :-) Правда, после того как у свекра появились проблемы со здоровьем, руки стали мыть чуточку чаще.

Iryna13, не понимаю Вашей агрессии, тем более, что это не я, а Википедия. Я туда не за статистикой шла, а за биографией актера, цыферки случайно на глаза попались, вы уж извините

И где Вы увидели агрессию? Вы же прекрасно знаете,что хоть и мыли руки чаще на всем постсоветском пространстве,в роддомах как в тюрьмах держали,в инфекционные отделения не пускали,а смертность была и есть намного выше. Так может не в немытых руках дело?
P.S.в моей семье тоже почти все медики и они тоже снисходительно посмеиваются над моими привычками. Только вот у меня язык не повернется назвать их и всех остальных французов-грязнулями.

[Kamysh]

Так может не в немытых руках дело?

Ну просветите же нас, в чем же тогда?
Кстати, я не называла французов грязнулями. Они не грязнули, но отношение к личной гигиене у них абослютно другое, это факт! Например, мои французские родственники-медики никогда не моют фрукты и овощи перед употреблением. После улицы, после транспорта тоже не несутся мыть руки, да многое чего... При всем при том, что страдают сами от различных заболеваний, которые здорово ослабляют иммунитет.
Вы каждый раз пытаетесь свернуть тему в русло сравнения как оно в России и как здесь, зачем?
У меня, например, не было опыта лечения в России, но во Франции меня периодически бросает в дрожь от той беспечности в медицинской сфере, когда с ней сталкиваешься наяву.

[Alena_Minsk]

С гигиеной во Франции и впрямь не очень, что тут говорить.

А, давайте поговорим !
Без наездов. Хочется понять такое мнение.
Не так французы относятся к вопросам гигиены, не спорю.
Но, чтобы говорить "не очень"- нужно иметь веские аргументы.

Они у Вас имеются?

За 10 лет жизни во Франции я такое не отметила. Поэтому и не понятна такая позиция

[Nancy]

Kamysh, Alena_Minsk и другие участники темы!
Данная тема - о заборе крови из вены. Давайте придерживаться темы. О том, о чем Вы хотите поговорить, и так есть много тем, в основном, в разделе "О своем, о девичьем".

А различными заболеваниями страдают везде. Но в данной теме не об этом речь.

[Alena_Minsk]

Nancy, Вы правы

По теме. Да, во Франции не наблюдаются все те меры предосторожности, которые присущи советской школе медицины.
Однако, это никак на конечный результат не влияет. Какой то особенной вспышки инфекции от УЗИ с одноразовым презервативом, но без перчаток, от нанесения геля на датчик тоже без них и забора крови не совсем привычным нам способом, не наблюдается
Хочется куда то пожаловаться?
Можно начать прямо на месте. Выразить своё недовольство гинекологу, узисту, технику по забору крови. Если нет реакции, можно всегда поменять их всех, причём, одним махом
Если же хочется поменять во Французской медицине вообще подход ко всем гигиеническим моментам, пишите напрямую в Министерство медицины, там глазастенькая тетя министр, если не поменялась, возможно, начнёт равнение на методы, близкие постсоветским жителям Франции.
В любом случае, практика в написании официальных писем-отличный навык во французском

Удачи!

[Iryna13]

Kamysh, Можете мне не верить, но меня пускали и в послеоперационный блок(не только меня,а всех родственников во очереди) именно в нейрохирургическом отделении и в инфекционный блок ( в соответствующей одежде). Про послеоперационные и послеродовые палаты,а так же палаты реанимации даже не говорю-пускали всегда.

[Iryna13]

Alena_Minsk, bravo!

[Alena_Minsk]

Ответ на удаленный пост

[Nancy]

но отношение к личной гигиене у них абослютно другое, это факт!

Kamysh,
С этим все согласны. И на форуме было много дебатов, например, http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=79610

Тем не менее, (Iryna13, к Вам тоже относится) - просьба, давайте уже закончим уводить тему в оффтопик о гигиене вообще...

[SvetaLes 36]

У меня мама здесь делала анализ крови, наоборот была приятно удивлена. Иголку вставляют, а потом пробирки разние ужэ в иголку, все как бы стерильно.

Во Франции забор крови идет из вены, то есть кровь вообще редко на руках остается (контакт другой), и тут никто себе не враг, тут же все дезинфицируется.

Вы абсалютно правы , контакт и методика другая !
для не понятливых, вот картинки из инета ( с сайта школы медсестер)





и где здесь прямой контакт с кровью пациэнта ?

[SvetaLes 36]

Ношение перчаток при этом мед протоколе не обязательно , (в данный момент дочь заканчивает школу мед /сестер и она обязана одевать перчатки одноразовые так каk ученица и ей могут снизить оценку за практику , но она мне сказала, что лично ей проще и быстрее вычислить вену и провевести все манипуляции без перчаток , кстати многие медсестры часто работают без перчаток , но тоже все зависит от здравого смысла + самих мед актов, сервиса , пациэнта, ситуации и обстоятельств . )

Учтите, что по медпротоколу при анализе крови руки медработника дезенфицируются и у пациэнта место укола так же , а весь остальной медматериал одноразовый и стерильный и саму ( стерильную) иголку никто руками и не трогает!

[Iryna13]

Спасибо,SvetaLes 36, все очень наглядно и понятно.

[libellule]

И на форуме было много дебатов, например, http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=79610

Nancy, так откройте эту тему, и мы пойдем туда дебатировать.

[sanet]

Да, недавно тоже сдавала кровь из вены и медсестра тоже была без перчаток. Я вообще обратила внимание, что они тут к гигиене халатно относятся. У нас в булочной, багет и прочее голыми руками тебе дают. Я первый раз вообще хотела сказать сами теперь ешьте. Сейчас привыкла =( но всё равно не понимаю как это можно так?!

CatherineDiver : Опуская подробности, дам полупрофессиональный совет : покупайте только упакованный(а не полу упакованный) хлеб или ищите такую возможность.

[Small_birdie]

покупайте только упакованный

Вы из Франции совет даёте?

С упакованным хлебом другая беда, там быстрее размножается плесень (если сразу не съесть хлеб и не заморозить). Неизвестно, что хуже.

[SvetaLes 36]

дам полупрофессиональный совет : покупайте только упакованный хлеб

Спасибо за добрый совет про упакованый в пластик индустриальный хлеб

Фу !!! Какая гадость ! все эти багеты в пластике из супермаркета

[sirniki]

У меня, например, не было опыта лечения в России, но во Франции меня периодически бросает в дрожь от той беспечности в медицинской сфере, когда с ней сталкиваешься наяву.

Это потому что у вас не было опыта лечения в России, а вот если бы был...вы бы так не говорили.

У меня есть опыты работы в Украине, уход за родственниками в больницах России, и работа во Франции....кто бы что бы не говорил, но во Франции, я считаю, гигиента идеальная, одно мытье палат ежедневное, вместе со всеми кроватями и стенами - чего стоит, ежедневная смена белья у всех пациентов, дез. средства для рук, которые 1000% убивают все микробы, половые тряпки и тряпочки для вытирания пыли одноразовые, смена перчаток при выходе из зараженных палат и т.д. Я думаю, что до такого уровня боьничной гигиены, постсоветским больницам ой как далеко.
Перчатки защищают мед.персонал, но также их нжно менять после каждого пациента, то, что творилось в советские времена, как выше написали "одна пара перчаток в смену" это безобразие. Там где я работаю все одевают и перчатки и шапочки и фартуки и халаты, в первую очередь защитить себя и свою одежду и не передать эту инфекцию другим пациентам, т.е. весь этот скафандр из одежды снимается в тамбуре палаты, и к новому пациенту одевается в другом тамбуре другой набор, если конечно, пациенты опасны. Если же не инфекции, и лекарства, которые колются не токсичны, то никакой такой защиты не используется. Иногда одевают еще маски, если используемое лекарство токсично для персонала.

О перчатках, стоит подумать о том, что это хорошо, если при вас одели новую пару, а если этими перчатками работали с предыдущим пациентом, потом нос почесали, бумажкт перебрали, а продезинфицировать забыли, да и под перчатками начинают размножатся микробы, то лучше уж пусть хорошо руки продезинфицируют, а не создают видимость стерильности, наличием перчаток.

Буквально на прошлой неделе я посетила лекцию по гигиене, французы считают, что после снятия перчаток, обязательно нужнопродезенфицировать руки, т.к. под ними мгновенно начинают размножатся микробы, что может привести к заражениюне только себя, но и других пациентов, поэтому находится в перчатках всю смену - это не допустимо, тут даже и мыслей ни у кого таких не было. Меня удивила эта фраза тут в теме, как можно всю смену находится в одной паре перчаток не снимая...

[Kamysh]

Это потому что у вас не было опыта лечения в России, а вот если бы был...вы бы так не говорили.

sirniki, Вы намеренно на флуд провоцируете? Многие сообщения уже удалили из-за этого.
Но лично Вам отвечаю, на мой страх и риск: мой последний опыт обращения к медикам в России ограничивается визитом к дантисту, где меня уже в зале ожидания зааставили надеть бахилы.
В удаленном сообщениии я как раз-таки описывала свои впечатления от двух нейрохирургических отделениях во Франции, в разных больницах. В одном, где меня жутко покусали неизвестные насекомые, там в целом все медобслуживание здорово хромает на обе ноги. И в другом, где с гигиеной нет никаких проблем, так же, как и с компетентностью. Вот почему так? В первом случае речь шла о CHU, после того у меня появился панический страх перед этой аббревиатурой.
Во втором же случае, все отделение находится под руководством нейрохирурга с очень большой репутацией, может поэтому?
Заранее приношу извинения за флуд.

[libellule]

Во втором же случае, все отделение находится под руководством нейрохирурга с очень большой репутацией, может поэтому?

Это тоже государственный госпиталь был или частная клиника?

[sanet]

Уважаемые Small_birdie и SvetaLes !
1. Я имел ввиду специальные дышащие бумажные упаковки.
2.С моей точки зрения, которую я пытаюсь изложить, но не стараюсь навязать: ничего, что нельзя помыть не должно быть открытым или подаваться руками (обратите внимание, я опустил санитарные подробности)

Позиция основана исключительно на моём опыте и моём понимании практики.

3.Индустриальный хлеб, о котором вы пишете, я не рекомендовал, к тому же - есть вариант - хлебопечка .

[Kamysh]

Это тоже государственный госпиталь был или частная клиника?

Государственная больница, но хирург занимающийся и частной практикой в том числе на месте. Такое сейчас во всех больницах практикуется.
Я так поняла, что в больницах во многом зависит от руководства. Скажем, доктор заботящейся о своей репутации, будет всячески муштровать медперсонал, так как за малейшие проблемы отвественность несет он. Обидно же, когда он оперировал пациента в течении 10-12-15 часов, а она закончилась летальным исходом из-за какой-то инфекции, пусть даже это всегда фигурирует в списке возможных рисков хирургического вмешательства... Я недаром привела в пример нейрохирургию, поскольку риск летальности там наиболее очевиден.

[libellule]

Kamysh, понятно,спасибо.