Можно ли вылечить сахарный диабет?

[EHOT]

Патч особо не мешает. Правда на уколы мои сын тоже не жаловался.
Основное удоство в том, что:
- виден сахар в виде графика. То есть лучше понимаешь, что происходит между замерами;
- замер занимает доли секунды. Надо просто поднести глюкометр к патчу;

[Рыжая]

Патч особо не мешает. Правда на уколы мои сын тоже не жаловался.
Основное удоство в том, что:
- виден сахар в виде графика. То есть лучше понимаешь, что происходит между замерами;
- замер занимает доли секунды. Надо просто поднести глюкометр к патчу;

ЕНОТ, большое спасибо! Удачи Вам!

[Sportsmen4ik]

Зачем так много писать...?!
Нужно всего-лишь отказаться от потребления животного белка и дело будет в шляпе!
Однако Ваш рецепт видимо подойдёт для тех кто жаждет крови меньших братьев своих . . .

[Рыжая]

Нужно всего-лишь отказаться от потребления животного белка и дело будет в шляпе!

При диабете, на минуточку, животный белок является необходимым элементом питания. Братьев меньших жалко, конечно, но все остальные продукты, за исключением зеленых овощей, содержат слишком высокую концентрацию углеводов, чтобы только за их счет обеспечить успешную компенсацию. Я тут рассказывала про одну первотипницу, которая в послевоенное время продержалась почти 20 лет без инсулина на одной капусте, но это идеал, до которого большинству из нас не дотянуть

Так что займите подобающее гомо сапиенсу место в пищевой цепочке и не парьтесь

[EHOT]

Я тут рассказывала про одну первотипницу, которая в послевоенное время продержалась почти 20 лет без инсулина на одной капусте, но это идеал, до которого большинству из нас не дотянуть

я не думаю, что это возможно для стандартного первотипника.

Проблема не столько в том, что инсулин (которыи у первотипников не вырабатывается) позволяет "убрать" сахар из крови, сколько в том, что сахар нужен органам для нормального функционирования. А без инсулина он в эти органы попасть не может.

Скорее всего у этои женшины какои-то инсулин все-таки вырабатывался. И его хватало для стандартных поцессов, но не для макарон с тортами.

Нужно всего-лишь отказаться от потребления животного белка и дело будет в шляпе!

животныи белок при диабете первого типа практически ни на что не влияет. Поэтому он, как написала Рыжая, необходимыи элемент.

[Рыжая]

я не думаю, что это возможно для стандартного первотипника.

Проблема не столько в том, что инсулин (которыи у первотипников не вырабатывается) позволяет "убрать" сахар из крови, сколько в том, что сахар нужен органам для нормального функционирования. А без инсулина он в эти органы попасть не может.

Скорее всего у этои женшины какои-то инсулин все-таки вырабатывался. И его хватало для стандартных поцессов, но не для макарон с тортами.

Да, скорее всего. Я писала, она жила в глухой деревне после войны, до города и врачей было не доехать, она тупо забила на все, питалась одной капустой (и, кажется, мясными отварами тоже) и старалась больше двигаться. Когда уже в 1960-е годы она наконец добралась до больницы, она была декомпенсирована, конечно, в дупель, но выжила. Потом наладила нормальную компенсацию и жила еще долго и счастливо. Тут где-то я ссылку давала на эту историю.

[Sportsmen4ik]

Енот пишет:
животныи белок при диабете первого типа практически ни на что не влияет. Поэтому он, как написала Рыжая, необходимыи элемент.[/QUOTE]

[EHOT]

Расшифруйте фразу пожалуйста

животный белок (мясо, птица итд) практически не дают сахар в кровь. Французские врачи считают, что вообше не дают. Из личных наблюдении (и из постов Рыжеи) вижу, что дают, но мизер и часов через 5-6. Поэтому при пeрвом диабете (когда нет диеты) их можно особо не учитывать.

При втором диабете немного все иначе. Я по нему не особыи спец, но там есть определенная диета, и проблемы не только от сахара.

[Ptu]

Енот пишет:
животныи белок при диабете первого типа практически ни на что не влияет. Поэтому он, как написала Рыжая, необходимыи элемент.

А что именно вам не понятно? Да, белок при переваривании почти не дает в виде метаболитов глюкозу, очень не много. И потом она так медленно высвобождается, что ее и не особо учитывают. Но белки дают вбырос инсулина, в составе белковой еды - мясе и рыбе вполне себе умеренно, а в коровьем молоке и продуктах - очень сильный. У первотипников как говорится, нечему реагировать.
А у второтипников - все иначе. Пожелудочная то работает наизнос, но нет к нему чувствительноси. Поэтому молочная продукция не очень желательна, так как истощает поджелудочную, пока та не истощена.

В интернете вы можете найти таблицы по инсулиновому индексу. То есть это параметр, определяющий как пожделудочная реагирует на еду в плане выделения инсулина. И высокий инсулиновый иднекс далеко не всегда связан с глюкозой... В том то и дело.

[Sportsmen4ik]

А что именно вам не понятно? Да, белок при переваривании почти не дает в виде метаболитов глюкозу, очень не много. И потом она так медленно высвобождается, что ее и не особо учитывают. Но белки дают вбырос инсулина, в составе белковой еды - мясе и рыбе вполне себе умеренно, а в коровьем молоке и продуктах - очень сильный. У первотипников как говорится, нечему реагировать.
А у второтипников - все иначе. Пожелудочная то работает наизнос, но нет к нему чувствительноси. Поэтому молочная продукция не очень желательна, так как истощает поджелудочную, пока та не истощена.

В интернете вы можете найти таблицы по инсулиновому индексу. То есть это параметр, определяющий как пожделудочная реагирует на еду в плане выделения инсулина. И высокий инсулиновый иднекс далеко не всегда связан с глюкозой... В том то и дело.

Если элемент ни на что не влияет,то он называется БЕСПОЛЕЗНЫМ, а не необходимым.
Почему я здесь Вам это повторяю !?
Вероятно потому ,чтобы Вы знали:
Американская частная клиника проводила документальные исследования т.е. зафиксированные на видео. В санатории находились неколько инсулинозависимых пациента которые вдруг,стали вегетарианцами. На время экперимента. Так вот ,через некоторое время,они были просто вынуждены отказаться целиком от инсулиновых доз. Что и требовалось доказать.После возвращения в "обычную" жизнь из клиники, вернулась и инсулинозависимость! Форумчане должны просто знать про этот эксперимент.Деталь: Быть вегетанианцем дано далеко не каждому! Для этого нужно быть смелым и весёлым человеком.

[Ольга гид]

Ох, Господи! Спасибо, вы так понятно и внятно все объяснили.
Я уже пыталась читать во французских сайтах . Но мой французский оставляет желать лучшег, не все понимаю( многие годы только срусскими работаю) а уж написать....
Думаю к любому пойти врачу - просто услышать - как иначепредлогают лечить
Интересно , что муж за это время разговорился ещё с двумя французами... где-то в кафе, м магазине.. так те тоже на одном левомире оказались. Может тут так врачи пытаются лечить....
Ещё раз огромное огромное спасибо. Будем выбираться из ситуации...

[Рыжая]

Ох, Господи! Спасибо, вы так понятно и внятно все объяснили.
Я уже пыталась читать во французских сайтах . Но мой французский оставляет желать лучшег, не все понимаю( многие годы только срусскими работаю) а уж написать....
Думаю к любому пойти врачу - просто услышать - как иначепредлогают лечить
Интересно , что муж за это время разговорился ещё с двумя французами... где-то в кафе, м магазине.. так те тоже на одном левомире оказались. Может тут так врачи пытаются лечить....
Ещё раз огромное огромное спасибо. Будем выбираться из ситуации...

Ольга гид, на здоровье!

Возможно, что у тех двоих картина заболевания другая. У всех ведь по-разному. Может, у них своя поджелудочная еще как-то работает, поэтому им одного левемира хватает, такое тоже бывает, хотя редко. Или врачи по старинке работают, что тоже возможно. Но Вашему мужу явно нужно искать другое мнение.

Удачи Вам!

[Ольга гид]

Это уж точно.
Сижу конспектирую ваши советы. А вообще надораспечатать и ему в карман, вместе с сахаром Спасибо!

[Рыжая]

Это уж точно.
Сижу конспектирую ваши советы. А вообще надораспечатать и ему в карман, вместе с сахаром Спасибо!

Ольга гид, берегите мужа и будьте оба здоровы! А российский форум dia-club таки почитайте, там кладезь информации на самые разные случаи. Свой вопрос тоже можете задать (надо будет открыть новую тему и выложить там "дневник" - т.е. записи за последние несколько дней: какой сахар, какие уколы, сколько углеводов в каком приеме пищи, время замеров, еды и уколов и т.п., чтоб они могли по ним проанализировать ситуацию). Там очень опытные люди.

[Ольга гид]

Да я уже думала об этом . Но там другие единицы измерения сахара и другие препараты, как я понимаю. Поэтому и сюда обратилась. Но попробую пересчитать руна русский лад

[Ольга гид]

Скорблю вместе с вами. хорошо, что Вы тут написали. Мы должны знать , как это бывает. Держитесь....

[Sportsmen4ik]

Занимаюсь наблюдением одной дамы с недугом, -своей жены. Пришёл к выводу, что она кайфует. Сбивает свой сахар до 60,50,47,45 и просто "тащится" от этого .Сидит на лёгкой гипе и наверное "смотрит мультики" как все наркоманы . Понимаю, что ей главное не дойти до судорог ,ещё также понимаю,что такие (эксперименты в кавычках) как человек умный и хитрый ,она позволяет себе тогда ,когда рядом есть потенциальный помощник.Я,то бишь.
Вероятно,что многие инсулинозависимые люди - просто ещё и как бы наркозависимые.Они блаженствуют на лёгкой гипе,- им это нравится.Точно также как нам нравится пара бокалов вина(если хотите)
-------------------
Получается,что ,лучше всего иметь в своём арсенале всё-таки помпу.
--------
Вопрос: Посоветуйте лучшие модели для резидентов Франции

[Рыжая]

Занимаюсь наблюдением одной дамы с недугом, -своей жены. Пришёл к выводу, что она кайфует. Сбивает свой сахар до 60,50,47,45 и просто "тащится" от этого .Сидит на лёгкой гипе и наверное "смотрит мультики" как все наркоманы . Понимаю, что ей главное не дойти до судорог ,ещё также понимаю,что такие (эксперименты в кавычках) как человек умный и хитрый ,она позволяет себе тогда ,когда рядом есть потенциальный помощник.Я,то бишь.
Вероятно,что многие инсулинозависимые люди - просто ещё и как бы наркозависимые.Они блаженствуют на лёгкой гипе,- им это нравится.Точно также как нам нравится пара бокалов вина(если хотите)
-------------------
Получается,что ,лучше всего иметь в своём арсенале всё-таки помпу.
--------
Вопрос: Посоветуйте лучшие модели для резидентов Франции

Так вот откуда уши торчат у мифа про "инсулинозависимость"!

Инсулинозависимость - это сказки невежественных людей. Ее не существует. Передоз инсулина не вызывает ни кайфа, ни привыкания. Гипа - это очень неприятное состояние. Люди в состоянии гипы на кайфуют - они просто теряют способность оценить трезво ситуацию, у них мозги не варят, они 2+2 не могут сложить! У вашей жены не кайф, а как раз наоборот. Она может так и сидеть - Вам с виду будет казаться, что она "кайфует", а у нее просто мозговая и мышечная деятельность уже нарушена!

Етественно, никаких "мультиков" при этом нет - просто нарушается работа мозга, человек ведет себя нелогично, может нести полную чушь. Состояние очень неприятное и вызывающее у диабетика стыд и смущение, особенно при свидетелях, потому что он понимает, что ведет себя неадекватно, но сделать ничего не может.

Ни один диабетик "сбивать" сахар ниже положенного не будет, потому что это смертельная опасность. Но обсчитаться при расчете дозы очень легко. А когда сахар уже упал низко, наступает апатия и неспособность адекватно оценивать ситуацию. Вам надо помогать ей правильно рассчитывать дозы, а не подозревать у нее несуществующую "зависимость".

[Sportsmen4ik]

Так вот откуда уши торчат у мифа про "инсулинозависимость"!

Инсулинозависимость - это полный бред. Ее не существует. Передоз инсулина не вызывает ни кайфа, ни привыкания. Гипа - это очень неприятное состояние. Люди в состоянии гипы на кайфуют - они просто теряют способность оценить трезво ситуацию, у них мозги не варят, они 2+2 не могут сложить! У вашей жены не кайф, а как раз наоборот. Она может так и сидеть - Вам с виду будет казаться, что она "кайфует", а у нее просто мозговая и мышечная деятельность уже нарушена!

Етественно, никаких "мультиков" при этом нет - просто нарушается работа мозга, человек ведет себя нелогично, может нести полную чушь. Состояние очень неприятное и вызывающее у диабетика стыд и смущение, особенно при свидетелях, потому что он понимает, что ведет себя неадекватно, но сделать ничего не может.

Ни один диабетик "сбивать" сахар ниже положенного не будет, потому что это смертельная опасность. Но обсчитаться при расчете дозы очень легко. А когда сахар уже упал низко, наступает апатия и неспособность адекватно оценивать ситуацию. Вам надо помогать ей правильно рассчитывать дозы, а не подозревать у нее несуществующую "зависимость".

---------------------------------------------------------------
Дорогая Рыжая! Огромное Вам спасибо за ответ. Я анализирую, смотрю и делаю выводы. Благодарю Вас за наш диалог и преследую лишь оду цель : Докапаться до истины!
Как же нам сравнить кайфы!?? Но, ведь состояние прострации и есть кайф! Вы же сами ответили мне на моё утверждение.У них, на лёгкой гипе, мозги чистые как после занятий йогой,как после покурить.., или как у начинающего алкоголика. Вероятно это не неприятные ощущения (- это скорее у всех индивидуально) и именно умоей жены - не неприятные ощущения , а скорее наоборот.Не нужно,курить,нюхать бензин, - всё ,ах как культурно!Моя спутница жизни , пьёт кофе как здоровый человек, её вес 53 кг при росте 178см.Модель! А сколько она кладёт ложек кофе!!? О, святая дева Мария.Неверующий мусульманин перекрестится! 4 ложки на турочку! Думаю, что у 53 кг - несколько другая реакция чем у 123 кг. (извините за мой деловой язык..) Щупленький алкоголик - дольше протянет и будет выходить сухим из воды ,тогда как грузный человек ,увы - загнётся. . .
Вы говорите научно и я сам себе тоже так говорю: неправильно рассчитанная доза! Но, что делать мне,если с момента нашего знакомства и до сего дня эта НРД повторяется почти ежедневно . Почему ей кажется,что она не проживёт без лишних двух единиц ! Именно 2 единицы составляет ошибка (!) не одна ! Однажды я вывел для неё формулу : живи на 7-8 .Упадёт на 5 или 4 - будет не страшно. Сдвинь прицел. Любой терапевт скажет, что иметь лучше 9 , чем 2,7 . Тут Вы согласитесь бесспорно.Так вот, какое-то время был успех. Сейчас вернулось всё на свои места! Более того,человек не понимает, не правильно делает, не правильно живёт. Кушает 5 раз в день. Разве это обязательно?! Понятное дело,что гормоны удовольствия,жара,хорошее настроение, пикники в дюнах и парках вместо приёма пищи дома ., физическая нагрузка и даже близость моря,- всё это так или иначе даёт основание на понижение дозы ! Но она с завидным постоянством - просто не хочет этого делать! И потом - вечные круги и качели .С 43 - поднимает сахар, путём его поедания . Отдача - 200 или около . Потом доза, потом вроде бы выравнивание, но не надолго,- до следующего случая. И потом , поведение..Абсолютно схожее с наркозависимым человеком. Только нянька отлучилась,- он раз и накатил стопочку! Только я в бассейн,- она раз и дозу! Спрашиваю: зачем ты укололась , - отвечает я съела фрукты( это кислые зелёные сливы и не сладкий виноград!) а у самой - глаза как у Поклонской. Т.е. - 60 ! Измерили - так и есть 42 ! Хоть руки связывай! А человеку 39 почитай лет. Порой мне хочется заболеть этим диабетом ,чтобы доказать всем диабетикам, что никто другой кроме Вас не гробит себя! Вы и только Вы сами сбиваете свой сахар на 60-40 ! Мне бы было не сложно держать сахар от 80 до 120 . Человек же не работает, ничем не занят и предоставлен - полностью себе! Но им (ей) видите ли - кажется... Как бороться,если это хроническая передозировка!? 3 года , а воз и ныне там !

[Рыжая]

---------------------------------------------------------------
Дорогая Рыжая! Огромное Вам спасибо за ответ. Я анализирую, смотрю и делаю выводы. Благодарю Вас за наш диалог и преследую лишь оду цель : Докапаться до истины!
Как же нам сравнить кайфы!?? Но, ведь состояние прострации и есть кайф! Вы же сами ответили мне на моё утверждение.У них, на лёгкой гипе, мозги чистые как после занятий йогой,как после покурить.., или как у начинающего алкоголика. Вероятно это не неприятные ощущения (- это скорее у всех индивидуально) и именно умоей жены - не неприятные ощущения , а скорее наоборот.Не нужно,курить,нюхать бензин, - всё ,ах как культурно!Моя спутница жизни , пьёт кофе как здоровый человек, её вес 53 кг при росте 178см.Модель! А сколько она кладёт ложек кофе!!? О, святая дева Мария.Неверующий мусульманин перекрестится! 4 ложки на турочку! Думаю, что у 53 кг - несколько другая реакция чем у 123 кг. (извините за мой деловой язык..) Щупленький алкоголик - дольше протянет и будет выходить сухим из воды ,тогда как грузный человек ,увы - загнётся. . .
Вы говорите научно и я сам себе тоже так говорю: неправильно рассчитанная доза! Но, что делать мне,если с момента нашего знакомства и до сего дня эта НРД повторяется почти ежедневно . Почему ей кажется,что она не проживёт без лишних двух единиц ! Именно 2 единицы составляет ошибка (!) не одна ! Однажды я вывел для неё формулу : живи на 7-8 .Упадёт на 5 или 4 - будет не страшно. Сдвинь прицел. Любой терапевт скажет, что иметь лучше 9 , чем 2,7 . Тут Вы согласитесь бесспорно.Так вот, какое-то время был успех. Сейчас вернулось всё на свои места! Более того,человек не понимает, не правильно делает, не правильно живёт. Кушает 5 раз в день. Разве это обязательно?! Понятное дело,что гормоны удовольствия,жара,хорошее настроение, пикники в дюнах и парках вместо приёма пищи дома ., физическая нагрузка и даже близость моря,- всё это так или иначе даёт основание на понижение дозы ! Но она с завидным постоянством - просто не хочет этого делать! И потом - вечные круги и качели .С 43 - поднимает сахар, путём его поедания . Отдача - 200 или около . Потом доза, потом вроде бы выравнивание, но не надолго,- до следующего случая. И потом , поведение..Абсолютно схожее с наркозависимым человеком. Только нянька отлучилась,- он раз и накатил стопочку! Только я в бассейн,- она раз и дозу! Спрашиваю: зачем ты укололась , - отвечает я съела фрукты( это кислые зелёные сливы и не сладкий виноград!) а у самой - глаза как у Поклонской. Т.е. - 60 ! Измерили - так и есть 42 ! Хоть руки связывай! А человеку 39 почитай лет. Порой мне хочется заболеть этим диабетом ,чтобы доказать всем диабетикам, что никто другой кроме Вас не гробит себя! Вы и только Вы сами сбиваете свой сахар на 60-40 ! Мне бы было не сложно держать сахар от 80 до 120 . Человек же не работает, ничем не занят и предоставлен - полностью себе! Но им (ей) видите ли - кажется... Как бороться,если это хроническая передозировка!? 3 года , а воз и ныне там !

Sportsmen4ik, по тому, как Вы описываете, мне кажется, у нее скорее небольшое расстройство пищевого поведения. Если есть пять раз в день, то обсчитываться при дозах в сторону увеличения просто неизбежно. Она, вероятно, не осознает, что короткий инсулин действует 4-5 часов, т.е. если она ест 5 раз в день, то дозы неизбежно наезжают одна на другую, получается передоз. В результате непременно будут гипы, она их заедает, СК скачет до 200, надо опять сбивать, а сколько колоть? Если человек имеет самое туманное представление о том, сколько и когда он съел, сколько и когда уколол, где именно был передоз, какие дозы наехали друг на друга... То есть придется колоть на глаз - и будет либо недокол, либо опять гипа.

Это так называемые "диагорки" - очень распространенная ошибка, когда из-за постоянных подъедов и подколок сахар начинает скакать почти неконтролируемо то вверх, то вниз. В идеале первотипнику нужно есть только после полной отработки каждой дозы инсулина, т.е. не чаще, чем через каждые 4-5 часов. А если есть часто, как она, и постоянно подкалываться на новую еду, то передозы абсолютно неизбежны, а за ними новые скачки сахара.

То есть для начала ей нужно просто реже есть. В этом случае рассчитывать дозы будет гораздо легче. Но "реже есть" проще сказать, чем сделать. Как вариант - можно действительно перейти на низкоуглеводную белково-жировую диету с добавлением низкоуглеводных овощей, т.к. на ней контролировать дозы, как ЕНОТ совершенно справедливо пишет, несравнимо легче и удобней.

PS. Sportsmen4ik, сейчас просмотрела научную "литературку". Судя по всему, в научных кругах случаев наркотической зависимости от гипогликемий у диабетиков не зафиксировано. ИМХО, Вы не на то дерево лаете. Скорее всего все ее смущения и подозрительное поведение - от желания замаскировать вялотекущее расстройство пищевого поведения (жор обыкновенный), что как раз нормально для большинства склонных к нервному перееданию. Ну, и по причине частых перекусов банально перекалывается по глупости (см. выше).

[Sportsmen4ik]

Огромное Вам спасибо Рыжая!!! Внимательно и затаивши дыхание прочёл Ваш развёрнутый анализ , прочитал его жене. Всю верхнюю часть.
А предшествовало этому следущее...Вам будет интересно! Я вернулся с прогулки и слышу,- избранница моя говорит по скайпу. С родителями , с мамой и папой.. Время 16.15 во Франции. И мамаша ей советует - именно пойти перекусить чего-то.Настойчиво! Ибо сахар может упасть к этому времени (видимо это уже сидит в подкорке где-то...) Супруга же моя измеряет сахар при ней,- 120 ! Лучше и не надо. Но это для нас с Вами, а мамаша же её продолжает настаивать и я понимаю ,что ошибка своя,- это пол беды, а вот когда ошибка родителей - это уже беда!Проблема просто.Ты вынужден делать то что в корне не правильно уверовав в то, что это правильно!
И тут Ваше письмо. Ну, пускай 20 лет делали неправильно или 25,но хоть сейчас может начнёт делать правильно! Ваше письмо всё объяснило!Трёх раз в день кушать достаточно в самом деле и главное : только имея перерывы между приёмами пищи в 4-5 часов ,- можно правильно определить дозу ! А это главное!
-----------------
И они меня ещё учат жить и мыть правильно с ферри посуду...МДЯ

[Рыжая]

И мамаша ей советует - именно пойти перекусить чего-то.Настойчиво! Ибо сахар может упасть к этому времени (видимо это уже сидит в подкорке где-то...) Супруга же моя измеряет сахар при ней,- 120 ! Лучше и не надо. Но это для нас с Вами, а мамаша же её продолжает настаивать и я понимаю ,что ошибка своя,- это пол беды, а вот когда ошибка родителей - это уже беда!

Sportsmen4ik, это мама Вашей супруги явно по старинке советует. Во времена ее молодости инсулины все были продленного действия и действительно в те времена по несколько раз в день больным приходилось перекусывать, иначе были гипы. Возможно, когда ее дочка только заболела, она тоже была на старом продленном инсулине и поэтому ее мама помнит, как она вечно ее заставляла перекусывать. Поэтому и сейчас так рекомендует. Но теперь так делать нельзя. Теперь инсулины совсем другие и методики другие. Перекусы теперь ничего не дают, кроме лишнего инсулина в организме.

[Sportsmen4ik]

Нужна Ваша информация по поводу инсулина Тресиба и возможности его использования во Франции!?