Жалко выбрасывать еду - Ницца

[libellule]

Во Франции несколько месяцев назад вышел закон

Ага, Закон от 11 февраля 2016.

Вот, в частности, приоритет:
2° L'utilisation des invendus propres à la consommation humaine, par le don ou la transformation

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...tegorieLien=id

[Alena66]

Вот история с сэндвичами:
http://www.leparisien.fr/economie/ma...16-5876035.php
http://www.ladepeche.fr/article/2016...s-perimes.html

[Suare]

О,господи...на фотографии замученная жизнью женщина.

[Small_birdie]

Да, и о том, что представляла из себя её работа, можно увидеть в фильме La Loi du marché , где герой увольняeтся сам, несмотря на жуткую безработицу. Фильм о том, что реально происходит в супермаркетах.

[teffi]

но она ничего не отдавала!!! в том-то и непонятка! если б она была сотрудником той самой компании-автомата - всё в истории было б логично. её же роль в этой ситуации - того самого бомжа, которому из благотворительных целей отдали недоеденные макароны. и наказан не официант, тайком вынесший эти самые макароны, а бомж

Скорей всего ей вменили в вину сговор - сотрудника магазина с сотрудником фирмы, поставляющей автоматы - с целью изъятия вышеупомянутых сэндвичей для последующей продажи .

[wrabbit]

так. пройдемся еще раз. дама являлась сотрудником охранного агенства, а не Carrefour. второй фигурант был (есть?) сотрудником фирмы-автомата. Carrefour - лишь место совершения преступления, но было ли само преступление? если бутерброды были действительно просрочены, то они списываются с балланса предприятия и хищение (?) просроченных бутербродов не нанесло материального ущерба владельцу бутербродов (вот, кстати, кто владелец бутербродов? предполагаю, что фирма-автомат, но это не очевидно). другое дело, что был нарушен вышеупомянутый закон, но это вина только фирмы-автомата (и ее сотрудника), но никак не дамы-бывшей охранницы. да и вообще, каким образом был доказан умысел на сговор с целью последующей продажи? кто занимался расследованием? директор Carrefor? но это не его полномочия, так любого сотрудника можно уволить, если у директора богатая фантазия и есть немножко свободного времени (как в одном одесском анекдоте)
все-таки Франция - правовое государство, но иногда приходится отстаивать свои права, как всегда и как везде, а то и суды б не понадобились.
и явно это из ряда вон выходящая история, иначе она не вызвала б такого резонанса.
вот. а все это было к тому, что пример "не в кассу", так как пострадал бомж, а не официант

[Small_birdie]

иногда приходится отстаивать свои права, как всегда и как везде, а то и суды б не понадобились.

У дамы, очевидно, нет денег на адвокатов, а условно бесплатные работают очень условно бесплатно (расскажу как-нибудь в теме о страховке).
А у кого нет денег - тот априори виновен и дурак.

[wrabbit]

расскажу как-нибудь в теме о страховке

э, нет, рассказывайте сейчас же, мне актуально

[Small_birdie]

wrabbit, это не для слабонервных, и история не закончена (если она вообще способна закончиться :-).

[wrabbit]

Small_birdie, ничего, я присяду, мне нужен чужой опыт

[teffi]

так. пройдемся еще раз. дама являлась сотрудником охранного агенства, а не Carrefour. второй фигурант был (есть?) сотрудником фирмы-автомата. Carrefour - лишь место совершения преступления, но было ли само преступление? если бутерброды были действительно просрочены, то они списываются с балланса предприятия и хищение (?) просроченных бутербродов не нанесло материального ущерба владельцу бутербродов (вот, кстати, кто владелец бутербродов? предполагаю, что фирма-автомат, но это не очевидно). другое дело, что был нарушен вышеупомянутый закон, но это вина только фирмы-автомата (и ее сотрудника), но никак не дамы-бывшей охранницы. да и вообще, каким образом был доказан умысел на сговор с целью последующей продажи? кто занимался расследованием? директор Carrefor? но это не его полномочия, так любого сотрудника можно уволить, если у директора богатая фантазия и есть немножко свободного времени (как в одном одесском анекдоте)
все-таки Франция - правовое государство, но иногда приходится отстаивать свои права, как всегда и как везде, а то и суды б не понадобились.
и явно это из ряда вон выходящая история, иначе она не вызвала б такого резонанса.
вот. а все это было к тому, что пример "не в кассу", так как пострадал бомж, а не официант

Нет, не бомж, так как женщина была не случайной прохожей, а сотрудником охранной фирмы, с которой у Карефурв был контракт на оказание услуг. Мужчина с сендвичи-автоматом тоже был на работе. И "обменялись " они бутербродами тоже в рабочее время ни рабочем месте. Мне кажется, именное этом собака порылась. Если бы та же фирма-автомат, в лице директора (или по приказу директора) отнесла просроченные бутерброды в отведенное для этого место, а соседка директора их бы тут же "по договоренности" подобрала , то ничего бы припаять не удалось. "Сговор" хоть и был (но не доказан), но не между двумя должностными лицами, и не на рабочем месте и не в рабочее время.
И именно потому , что Франция - правовое государство, такое, как с этой женщиной, стало возможным : где то в букве закона прописаны общие правила, и если по человечески и логически никакого преступления не было, под "букву закона" попасть можно.
Я не утверждаю, что так оно и есть, а предполагаю. И я приводила пример с нашим знакомым, кто платил компенсацию своим бывшим @друзьям" за ребенка -инвалида, хотя его собственный ребенок погиб в этой же аварии (произошедшей не по вине нашего знакомого).

[wrabbit]

teffi, суд выносит решение с учетом не только буквы, но и духа закона. здесь же до суда дело не дошло, насколько я понимаю

[libellule]

здесь же до суда дело не дошло, насколько я понимаю

Не толькодо суда не дошло, но и до увольнения.

другое дело, что был нарушен вышеупомянутый закон,

О каком законе Вы говорите?

[wrabbit]

вот:

Ага, Закон от 11 февраля 2016.

я так поняла из цитат выше, что даму уволили на том основании, что она забрала просроченные бутерброды и эта история была приведена в нaзидание тем, кто захочет отдавать недоеденные порции без спросу. ссылу на статью с телефона открыть не смогла, так что ориентируюсь на первый пост об этой истории в теме

[teffi]

teffi, суд выносит решение с учетом не только буквы, но и духа закона. здесь же до суда дело не дошло, насколько я понимаю

Wrabbit, да, не дошло до суда. Так что доказывать наличие/отсутствие сговора с цель продажи доказывать не пришлось. Возможно, уволили за нарушение должностных обязанностей? (Не знаю, надо ли доказывать в этом случае "сговор" и "перепродажу"). Вообще, конечно, нонсенс из за каких то бутербродов, которые всп равно бы выкинули :-(

Иногда "буква закона" побеждает, а дух может выступить смягчающим обстоятельством. (В моем примере, знакомый вез ребенка друзей - по их просьбе! - без автокресла, но - письменной просьбы родителей рбенка не было, а отсутствие автокресла - было фактом :-()

[sirniki]

Вообще, конечно, нонсенс из за каких то бутербродов, которые всп равно бы выкинули :-(

Если посмотреть на пример России и Украины, то сначала такой вот вынос просроченных бутербродов, а потом под этим видом вынос непрсроченных, что сейчас творится в столовых??? По вечерам работники выходят с полными сумками нормальных продуктов, несут своим семьям...т.е. недодают тем кому это пологалось, грустная картина, и остановить это безобразие никто не может. К счастью во Франции не так, т.к. гайки завинчивают, не дают людям расслабляться.

[Small_birdie]

По вечерам работники выходят с полными сумками нормальных продуктов, несут своим семьям...

У нас директору школы работники столовой накладывали пакет мясной вырезки почти каждый вечер (от школьных обедов отрывая). Все об этом знали, но молчали, боялись потерять работу. Он и теперь на посту.

Женщину жалко, но такова здесь система.

[Iryna13]

К счастью во Франции не так, т.к. гайки завинчивают, не дают людям расслабляться.

какой пафос! Круто уволить человека,не доказав его вины,только потому,что надо на всякий случай закрутить гайки.Так можно кого-угодно оговорить и уволить. Можно только пожелать идеализирующим французскую систему,не оказаться однажды на месте героини данной истории.

[sirniki]

Можно только пожелать идеализирующим французскую систему,не оказаться однажды на месте героини данной истории.

Тут полфорума на ее месте, а некоторые даже и без работы. Однако это не повод, чтобы выносить с работы, даже и просроченные бутерброды, если не разрешили.
Героиню не уволили, а просто перевели в другое место, ей повезло, директор не захотел чтобы сотрудник охраны сговаривался с другим сотрудником, или еще какие причины у него на это были. У работников охраны свой режим работы, они как военные, им много чего нельзя, даже в не рабочее время, всех перед работой инструктируют. Есть правила, им нужно следовать, все очень просто.

[Iryna13]

Однако это не повод, чтобы выносить с работы, даже и просроченные бутерброды, если не разрешили.

что-то я не припомню,чтобы кем-то было озвучено,что нельзя забрать просроченные сэндвичи для личного использования... Чьи-то фантазии не могут быть основанием для осуждения. Или в восхваляемой местной системе уже не действует принцип презумпции невиновности?

[sirniki]

что-то я не припомню,чтобы кем-то было озвучено,что нельзя забрать просроченные сэндвичи для личного использования.

А что разрешенно выносить с работы товар вами не купленный? Заменим слово "бутерброды просроченные "- словом "устаревшийтелевизор", если бы сотрудник вынес телевизор - этотоже было бы для ас нормально?

[Iryna13]

А что разрешенно выносить с работы товар вами не купленный? Заменим слово "бутерброды просроченные "- словом "устаревшийтелевизор", если бы сотрудник вынес телевизор - этотоже было бы для ас нормально?

Вы же нам тут как судья все расписали,кого наказали,за что наказали,как наказали. в таком случае не забывайте,что нет доказательства состава преступления=нет вины и наказания. Все остальное-не более,чем словоблудие.

[teffi]

что-то я не припомню,чтобы кем-то было озвучено,что нельзя забрать просроченные сэндвичи для личного использования... Чьи-то фантазии не могут быть основанием для осуждения. Или в восхваляемой местной системе уже не действует принцип презумпции невиновности?

При чём здесь презумпция невиновности? Женщину же не осудили, а перевели на другую работу , так как она нарушила инструкции на прежнем месте работы.
И речь не идет о восхвалении или критике французской системы, а о том, что надо осознавать факт ее наличия, есть законы, правила, инструкции , которые надо соблюдать. Да, иногда они дурацкие, но все же чем то обоснованы. Если в отношении бутербродов кажется абсолютно нелогичным их вынос, то в отношении телевизоров, холодильников и другой бытовой техники, совершенно логично, что старший продавец не может договориться с охранником о взятии себе домой "некондиционного" товара (с царапиной, отломанной ручкой или возвращенного покупателем).
И , в общем то, во Франции всегда есть возможности такие инструкции и законы обойти, соблюдая формальности. Например, если бы тот же "обслуживатель автоматов" "утилизовал бутерброды по инструкции - сложил в мешок и вынес к контейнеру, а женщина "случайно" их нашла и взяла домой - то никаких претензий ни к одному ни к другому.

[parisienne7750]

Вот история с сэндвичами:
http://www.leparisien.fr/economie/ma...16-5876035.php
http://www.ladepeche.fr/article/2016...s-perimes.html

Похожая история произошла в 2008 с Самюэлем Саллауи,сотрудником аэропорта Руасси.
Персонал самолетов отдавал ему несъеденные пассажирами сэндвичи/йогурты/напитки.
Уволили за "faute grave".
http://archives-lepost.huffingtonpos...-licencie.html

[Iryna13]

И речь не идет о восхвалении или критике французской системы, а о том, что надо осознавать факт ее наличия, есть законы, правила, инструкции , которые надо соблюдать.

т.е. никто не читал должностной инструкции упомянутой дамы, но все знaют какие пункты этой инструкции она нарушила .

[Irisse]

Интресно однако, когда работала в гостнице оставшиеся круассаны и багеты совершенно официально съедались сотрудниками-т.е. нами, именно по той причине, что на завтра их использовать уже не фонтан, в отличие например от некоторых видом хлеба и т.п.

[Small_birdie]

Irisse, есть отличие в "съедались на месте" и "вынесла, продала, деньги на счёт положила" (условно).

Моя начальница когда-то хитрая была, и друзья её, и дети приходили лакомиться к ней в кабинет (после работы, при закрытых дверях), но она ничего не выносила.

А вынос, он и в Африке - вынос.

[BorKa]

Mari-Pari, честно говоря, у нас такая проблема есть. Напишите, пожалуйста, мне в лс: у меня не получается вам написать.

[melba]

Неужели кто-то согласится есть объедки? Да и никакая СЭС не разрешит, представьте что блюдо не доел товарищ с гипатитом или туберкулезом?

Забирают конечно для собак, никому в голову не придёт доедать чью то еду...

[sonnisse]

Забирают конечно для собак, никому в голову не придёт доедать чью то еду...

"Разговор бедного с богатым:
Бедный: Я уже 4 дня не ел.
Богатый: Мне бы твою силу воли."

И из мусорных баков еду собирают, когда есть нечего...