Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Alicanta]

И все-таки как конкретно будет налоговая выяснять о наличии счета мне пока не ясно...

Мне думается, что те, кто проинформировал про ВНЖ, автоматически попадут в список тех, с кого налоговая будет спрашивать отчет по зарубежным счетам. Исходя из логики, что, есть они там живут, то счет тоже должен быть...

[lipa1]

Мне думается, что те, кто проинформировал про ВНЖ, автоматически попадут в список тех, с кого налоговая будет спрашивать отчет по зарубежным счетам. Исходя из логики, что, есть они там живут, то счет тоже должен быть...

Странная логика. Форму такого письма-требования Вы представляете? Счет может быть и у того,кто ТАМ не живет.Тогда уж логичнее прислать такие требования-напоминания ВСЕМ валютным резидентам.Только смысл? Есть закон,адресованный им.

[elfine]

Мне думается, что те, кто проинформировал про ВНЖ, автоматически попадут в список тех, с кого налоговая будет спрашивать отчет по зарубежным счетам. Исходя из логики, что, есть они там живут, то счет тоже должен быть...

Мне тоже думается, что ничего автоматического тут нет и быть не может. Как можно с кого-то что-то спрашивать на основании предположений? И какой механизм надо задействовать и какие средства в него вложить ради сомнительного предположительного результата? И с чего вдруг начнёт спрашивать? На основании какого нормативного акта? Куда посылать свой вопрос, заведомо зная, что в России человек не живёт? И с какого момента? А то я уже 8 лет, получая загранпаспорт в консульстве, пишу, что у меня есть французское гражданство, но меня явно ни в какой список пока не включили, и российская налоговая вообще, похоже, не знает о моём существовании, да и с чего бы ей знать, если я не налоговый резидент?

Началось-то с утверждения, что налоговые разных стран давно между собой сотрудничают, потом появился вопрос, как будет реагировать налоговая провинциального французского городка на запрос о предоставлении данных из города Урюпинска (простите за неточность цитат) о доходах Месьё и Мадам таких-то. Исправляюсь, даже не о доходах, а о счёте. Тогда как это вообще не в компетенции налоговой - знать обо всех счетах семьи. На этот вопрос я бы ответила: долго и удивлённо будет реагировать, всем отделом будут чесать репу, что это за запрос и с какой стати они должны на него отвечать, а потом погрузятся в более важные дела и забудут. Но это только мой вариант ответа, не обязательно верный, просто другие так и не прозвучали.

Ну а предположение о чём-то таком автоматическом и вовсе мне представляется фантастическим. Хотя не исключаю, что ещё при нашей жизни фантастика может стать былью. Если хватит средств на такие всеохватывающие механизмы.

[Alicanta]

Мне тоже думается, что ничего автоматического тут нет и быть не может. Как можно с кого-то что-то спрашивать на основании предположений? И какой механизм надо задействовать и какие средства в него вложить ради сомнительного предположительного результата? И с чего вдруг начнёт спрашивать? На основании какого нормативного акта? Куда посылать свой вопрос, заведомо зная, что в России человек не живёт?

Началось-то с утверждения, что налоговые разных стран давно между собой сотрудничают, потом появился вопрос, как будет реагировать налоговая провинциального французского городка на запрос о предоставлении данных из города Урюпинска (простите за неточность цитат) о доходах Месьё и Мадам таких-то. Исправляюсь, даже не о доходах, а о счёте. Тогда как это вообще не в компетенции налоговой - знать обо всех счетах семьи. На этот вопрос я бы ответила: долго и удивлённо будет реагировать, всем отделом будут чесать репу, что это за запрос и с какой стати они должны на него отвечать, а потом погрузятся в более важные дела и забудут..

Я имела в виду взаимодействие других ведомств. Наших, российских
Например, мне в июне лететь в Россию. Я могу уведомить УФМС, что у меня появился ВНЖ во Франции.
И ребята из ФМС могут отправить сводную таблицу в налоговую. А уже налоговая может пометить мой инн красным цветом и отправлять мне запрос по месту прописки.
И настойчиво ждать отчета по зарубежным счетам (считая, что, если я там живу, то счет должен быть обязательно).

Конечно же, это всё из области "если да кабы".
Однако, например, если налоговая не получит от меня отчет, они могут подключить коллекторов, и, при следующем визите в Россию, мои данные могут быть на погран.контроле, и меня не выпустят из страны (как это сейчас организовано для должников?).

[Ptu]

Alicanta, наличие гражданства или вида на жительство не означает, что у вас есть счет заграницей. Мой брат вот не имеет, имея гражданство ЕС. Или есть люди , живужие в России, сохранившие виды на житетльство, но не нуждающиеся в счетах. Или есть люди , которые живя во Франции не имеют счета, так как просто имеют карты счетов своих супругов. Продолжать варианты не буду. ТАк что никакого автоматизма тут нет.

[Ptu]

Однако, например, если налоговая не получит от меня отчет, они могут подключить коллекторов, и, при следующем визите в Россию, мои данные могут быть на погран.контроле, и меня не вы пустят из страны (как это сейчас организовано для должников?).

Вот это действительно бред.. Решение о вашем долге и запрете на выезд выносится судом. А не налоговой. На основании чего у вас возникнет долг?

[Parka]

Я имела в виду взаимодействие других ведомств. Наших, российских
Например, мне в июне лететь в Россию. Я могу уведомить УФМС, что у меня появился ВНЖ во Франции.
И ребята из ФМС могут отправить сводную таблицу в налоговую. А уже налоговая может пометить мой инн красным цветом и отправлять мне запрос по месту прописки.
И настойчиво ждать отчета по зарубежным счетам (считая, что, если я там живу, то счет должен быть обязательно).

Конечно же, это всё из области "если да кабы".
Однако, например, если налоговая не получит от меня отчет, они могут подключить коллекторов, и, при следующем визите в Россию, мои данные могут быть на погран.контроле, и меня не выпустят из страны (как это сейчас организовано для должников?).

Все логично, кроме коллекторов. Точнее, вы скорее всего имели ввиду судебных приставов. Они могут появиться у вас только после решения суда. Пока не вижу повода для суда. ИМХО

[Ptu]

А уже налоговая может пометить мой инн красным цветом и отправлять мне запрос по месту прописки.

Ну так ответьте на запрос. Что во первых проживаете постоянно заграницей и не являетесь налоговым или валютным, в зависимости от вашей ситуации. А так же что счета у вас нет. И что тогда?

[lipa1]

Однако, например, если налоговая не получит от меня отчет, они могут подключить коллекторов, и, при следующем визите в Россию, мои данные могут быть на погран.контроле, и меня не выпустят из страны (как это сейчас организовано для должников?).

Если Вы уведомили о наличии счета за рубежом, то налоговая может Вам напомнить о необходимости отчета. Для этого ей не нужна информация о наличии у Вас ВНЖ.
Но гипотетически нарисованная Вами картинка выглядит абсурдно.

Хотя бы потому что санкции за неподачу отчета по счету это штраф, до 5 тысяч рублей. В базу невыездных попадают не по факту наложения штрафа,а по факту уклонения от его уплаты. То есть,когда дело доходит до судебных приставов и пр.
А по ВАшей логике в эту базу занесут всех,у кого есть ВНЖ и кто не предоставил отчет по якобы имеющемуся счету. Ну,просто фантазм

[elfine]

Alicanta, а у меня вот нет ИНН. И не было. Что тогда помечать красным цветом?

Это плюсом к тем вариантам, какие уже назвали: гражданство во Франции, а живу в России, не имею собственного счёта и т. д.

[Ren]

А уже налоговая может пометить мой инн красным цветом и отправлять мне запрос по месту прописки.

Это куда конкретно... ?

[хHelenaх]

Тогда как это вообще не в компетенции налоговой - знать обо всех счетах семьи.

Возможно удивлю Вас, но очень в компеиенции, и во Франции так же существует обязанность декларирования заграничных счетов. И форма прикладывается специальная к декларации налогов, и графа есть в самой декларации, и штраф не малый 1500 евро за счет. И сама французская налоговая модет спокойно делать запросы по счетам за границей в др налоговые.

[elfine]

хHelenaх, не удивите, в рамках контроля у них есть механизмы, чтобы что-то узнавать. Но вне контроля они не будут этим заниматься. А контроль ещё надо чем-то спровоцировать. Я не очень понимаю, какой контроль может спровоцировать запрос из далёкого города Урюпинска, и на каком основании они будут ради этого тратить усилия.

Про запросы по зарубежным счетам можно поподробнее, с конкретной ссылкой, как налоговая эти запросы делает? Потому что без конкретного повода они и пальцем не пошевелят. Интересно, о каких поводах речь и какой именно механизм. То, что люди декларируют сами - это понятно. Тут не надо ничего узнавать, раз люди сами отчитываются.

Мне однажды нужно было доказательство от налоговой, что я государство не обманываю. Насилу удалось взять у них бумагу, что никаких аномалий не замечено. При этом они мне сказали, что никакого запроса на контроль моей ситуации ни от кого не поступало, а когда я спросила, могу ли я сама заказать для себя такой контроль, они ответили, что нет, так не делается, запрос на контроль должен поступать извне, у него должны быть причины. И что-то не думаю, что имелся в виду запрос из Урюпинска о том, какие у меня счета, во всяком случае не слышала о такой форме сотрудничества, хотя честно искала через поисковик. Имелось в виду, что не поступал запрос со стороны французских инстанций, а без него они ничего не могли сделать.

[хHelenaх]

elfine, почитайте соглашение об отсутствии двойного налогообложения.

[elfine]

хHelenaх, ну так дайте ссылку, если не жалко. Чтение этой темы - это не единственное моё занятие. Если знаете, о чём речь, значит наверное сами уже прочитали и знаете, как именно это называется на французском и где искать.

[Ptu]

Возможно удивлю Вас, но очень в компеиенции, и во Франции так же существует обязанность декларирования заграничных счетов.

Вы никого не удивляете, это всем известно и не раз повторялось в этой теме. Вы забываете уточнить, что это во Франции работает только для налоговых резидентов. Никаких выдумок с непонятными валютными резидентами, или с приездом на день во Францию который вас тут же делает резидентом нет.

[Lara777]

Возможно удивлю Вас, но очень в компеиенции, и во Франции так же существует обязанность декларирования заграничных счетов. И форма прикладывается специальная к декларации налогов, и графа есть в самой декларации, и штраф не малый 1500 евро за счет. И сама французская налоговая модет спокойно делать запросы по счетам за границей в др налоговые.

Хватит панику наводить. Налоговая может делать запросы только в исключительных случаях, когда подозревает сокрытие дохода, а не просто ради развлечения. Это то, что касается обмена по запросу : Cette clause prévoit un échange d’informations sur demande, qui impose, lorsqu'une administration fiscale soupçonne un cas d'évasion fiscale, d’adresser une demande détaillée et argumentée au fisc du pays concerné, s’opposant ainsi à la "pêche aux renseignements", dès lors que les demandes ne peuvent être d’ordre général et impersonnel.

Что касается автоматического обмена. Вот интересная ссылка, где говорится, что автоматический обмен будет касаться только нерезидентов: http://www.vhavocats.fr/dossiers-Ech...le-Ref-87.html

La norme OCDE concernant l’échange automatique d’informations consiste pour les banques et plus généralement les institutions financières dans lesquelles des comptes bancaires ont été ouverts par des non-résidents, y compris à travers des structures interposées, de transmettre le montant de tous types de revenus d’investissement, (les intérêts, dividendes les revenus de contrats d’assurance vie et autres types analogues de revenu) mais aussi les soldes de comptes et produits de ventes d’actifs financiers à leur administration fiscale, qui transmet ces informations à l’administration fiscale des pays de résidence des détenteurs de comptes.

[Рыжая]

Что касается автоматического обмена. Вот интересная ссылка, где говорится, что автоматический обмен будет касаться только нерезидентов: http://www.vhavocats.fr/dossiers-Ech...le-Ref-87.html

La norme OCDE concernant l’échange automatique d’informations consiste pour les banques et plus généralement les institutions financières dans lesquelles des comptes bancaires ont été ouverts par des non-résidents, y compris à travers des structures interposées, de transmettre le montant de tous types de revenus d’investissement, (les intérêts, dividendes les revenus de contrats d’assurance vie et autres types analogues de revenu) mais aussi les soldes de comptes et produits de ventes d’actifs financiers à leur administration fiscale, qui transmet ces informations à l’administration fiscale des pays de résidence des détenteurs de comptes.

Так вот и я про то же выше говорю! Это Франция будет решать, кто на ее территории резидент, а кто нет, и на своих нерезидентов автоматически скидывать данные в базу. А не на запросы из Урюпинска отвечать. А из нас тут большинство именно резиденты Франции (в глазах Франции, а не РФ). В банке есть копии наших ВНЖ, в налоговой есть наши декларации - всё, мы резиденты. Как я уже говорила выше, нерезиденту открыть банковский счет во Франции вообще очень сложно. То есть это Франция будет делиться своей базой данных на тех, кто у них зарегистрирован как нерезидент, а не РФ будет запрашивать на тех, кого она (РФ) подозревает в нерезидентстве. Если это действительно так, то можно всем разойтись и спать спокойно.

[CLEA]

Так вот и я про то же выше говорю! Это Франция будет решать, кто на ее территории резидент, а кто нет, и на своих не-резидентов автоматически скидывать данные в базу. А не на запросы из Урюпинска отвечать.

Дело в том, что обязательный обмен в рамках ОЭСР и закон РФ об обязательном декларировании и отчете- это отдельные явления, хотя определенные синергии между ними могут существовать.

Поэтому вопрос о том, как ФНС будет вычислять нарушителей, остается открытым. Либо меры направлены преимущественно на налоговых резидентов РФ, открывших счет за рубежом в качестве нерезидентов страны, и остальные (нерезиденты РФ) смогут ускользнуть entre les mailles du filet...

[Rucya]

Дело в том, что обязательный обмен в рамках ОЭСР и закон РФ об обязательном декларировании и отчете- это отдельные явления, хотя определенные синергии между ними могут существовать.

Поэтому вопрос о том, как ФНС будет вычислять нарушителей, остается открытым. Либо меры направлены преимущественно на налоговых резидентов РФ, открывших счет за рубежом в качестве нерезидентов страны, и остальные (нерезиденты РФ) смогут ускользнуть entre les mailles du filet...

Они же дали разъяснение, что даже один день нахождения на территории РФ и ты уже валютный резидент РФ. И кого считать нерезидентами в других странах?

[margo_ritas]

Хватит панику наводить. Налоговая может делать запросы только в исключительных случаях, когда подозревает сокрытие дохода, а не просто ради развлечения.

Совершенно согласна. И более того как я уже писала выше (пост 1114), я узнала у французского налоговика,занимающего ответственный пост, есть ли здесь во Франции какие-то фискальные ресурсы, чтобы знакомиться с состоянием банковских счётов россиян. Он сказал что нет. Сказал, что он может посмотреть банковский счёт любого гражданина, проживающего во Франции (или проживающего за границей), но только счёт в банке на территории Франции. но не из любопытства, конечно, а если он чего-то нарушает, но это сделать довольно сложно. Вот так