А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[SvetaLes 36]

согласна.

Я тоже согласна
Но самое интерессное, что и я тоже очень не конфортно себя чувствую в родной Москве и если мне пришлось бы снова там работать и жить каждый день, мне бы наверно снова пришлось бы адаптироваться и интегрироваться в общество , с годами для меня Франция почти родная стала > с ее традициями правилами и кодами !

[athmos]

А я совершенно противоположного мнения.Никто ничего не должен.человек должен стараться быть счастливым,вот это точно.

У каждого свое мнение. Я не считаю нормальным компактное проживание накоторых национальностей во Франции, будь они хоть безмерно счастливы в своем междусобойчике. Приехал сюда, будь добр выучить язык, минимум истории, культуры и традиций, уважай законы и нормы поведения, работай, воспитывай детей в уважение, или хотя бы терпимости к местным жителям и их обычиям, отложи паранжу и цветные халаты до поездке на родину и т.д
продолжать можно до бесконечности.

А если кто считает что человек обязан радоваться видя как кто-то макает круасан в молоко,то это его личная проблема.

Я об этом где-то говорила? Лично мне все равно, кто, куда, что макает, если кому-то нравится почему бы и нет, для меня это детали никакого отношения к адаптации и интеграции не имеющие.

[Sasa]

У каждого свое мнение. Я не считаю нормальным компактное проживание накоторых национальностей во Франции, будь они хоть безмерно счастливы в своем междусобойчике. Приехал сюда, будь добр выучить язык, минимум истории, культуры и традиций, уважай законы и нормы поведения, работай, воспитывай детей в уважение, или хотя бы терпимости к местным жителям и их обычиям, отложи паранжу и цветные халаты до поездке на родину и т.д
продолжать можно до бесконечности.

А как это отличается от того что я писала дальше:А вот что человек обязан,так это уважать законы страны где живет и общепринятые человеческие нормы.

[athmos]

А как это отличается от того что я писала дальше

Хм, если Вы вкладывали тот же смысл в написанное что и я, то почему же:

А я совершенно противоположного мнения

[titan]

Всегда есть плюсы и минусы.
Уверена,что в Париже вы бы не смогли иметь такие жилищные условия как здесь итд итд...
Увы,за все надо платить,просто это выбор приоритетов,только и всего.

Дом у моря в Париже сложно себе позволить кому угодно.
это точно

[Albosha]

Лично мне все равно, кто, куда, что макает, если кому-то нравится почему бы и нет, для меня это детали никакого отношения к адаптации и интеграции не имеющие.

К интеграции - точно никакого. А к адаптации все-таки имеет. Знаете, степень терпимости у каждого человека разная. Мне вот очень трудно среди китайцев, у них принято харкать звучно с носом (извините), рыгать за едой (ещё раз извините), плевать в тарелки ( и опять извините за подробности). Рабочие обеды или ужины с китайцами для меня лично - огромная проблема. Считайте, что я вот така фифа , но адаптироваться в Китае мне было бы очень сложно.
Во Франции не все так страшно Правда подтирание хлебом тарелок, макание круассанов и булок с маслом в кофе, ковыряние зубочисткой в зубах, находясь за общим столом, у меня вызывает стойкие неприятные ощущения. Но опять же это мои проблемы - со своими правилами я встревать не буду, но и делать как они - тоже не буду. Хотя и есть попытки приучить меня, говоря, что у нас, во Франции так принято. На что я с обворожительной улыбкой отвечаю - во Франции, может, и принято, и это - замечательно, но вот этикету это не соответствует. Как отрубает, больше не перевоспитывают

[maman N]

Albosha, А краситься в транспорте соответствует этикету?
Речь о парижском транспорте, где дамы совершенно разного возраста наводят прилюдно макияж.

[olena_k]

Albosha, А краситься в транспорте соответствует этикету?
Речь о парижском транспорте, где дамы совершенно разного возраста наводят прилюдно макияж.

А почему нет? Они этим оскорбляют чье-то чувство прекрасного? )
Меня не смущает, если их не смущает. Я бы сама этого не стала делать, потому что не крашусь на людях.

[athmos]

передумала

[Albosha]

Но опять же это мои проблемы - со своими правилами я встревать не буду, но и делать как они - тоже не буду

Вот полная фраза. Прочитали бы полностью, и в Вашем сообщении не было бы необходимости

[Morgane79]

olena_k, помните как в "Служебном романе" дамочки, придя на работу, красоту наводили?
Ну не успела женщина носик припудрить, дома дети, муж, коты-собаки. Меня мейкап в транспорте не смущает, если конечно на 2 сиденья свои баночки и пудреницы не раскладывают. Вот сидение дяденек с постным видом перед старушкой или мамой с грудничком - это да, непривычно.

[alfi]

но когда приглашаю французов не прошу снять обувь и надеть тапочки т.к. знаю что у них вот так, я продпочитаю потом все помыть с хлорочкой и убрать в детской ковер .

+1

Мне вот очень трудно среди китайцев, у них принято харкать звучно с носом (извините), рыгать за едой (ещё раз извините), плевать в тарелки ( и опять извините за подробности). Рабочие обеды или ужины с китайцами для меня лично - огромная проблема.

они могут ещё и пукать ... за обеденным столом , коллега по работе рассказывала

[kika78]

Albosha, А краситься в транспорте соответствует этикету?
Речь о парижском транспорте, где дамы совершенно разного возраста наводят прилюдно макияж.

Все (большинство), знают, что это дурной тон. Но и ногти умудряются постричь и накрасить (!) в RER.

Я ногти в парке на детской площадке красила (иногда успевала). Толька я там и была одна с ребенком.
И на работе могу накраситься/поправить макияж. В ванной комнате и одиночестве.

Единственное, в 2012 г., работая по 10 ч, на работу ехала с влажными волосами. Главное было в автобусе сесть на сиденье с обогревателем внизу. В 2013 прекратила так делать, 8ч рабочий день

Сейчас 3 год активно пользуюсь термокружкой в транспорте. Переняла.

[athmos]

Прочитали бы полностью, и в Вашем сообщении не было бы необходимости

Я прочитала полностью, и поняла о чем Вы, поэтому и написала, что у меня тоже есть вот такие особенности, личные непереносимости, а не полный восторг от всего, что деляют местные, как мне выше писали, и у всех они, наверняка есть. Но раз в моем сообщение нет необходимость, то я удалю.

[Oksy75]

olena_k, помните как в "Служебном романе" дамочки, придя на работу, красоту наводили?
Ну не успела женщина носик припудрить, дома дети, муж, коты-собаки. Меня мейкап в транспорте не смущает, если конечно на 2 сиденья свои баночки и пудреницы не раскладывают. Вот сидение дяденек с постным видом перед старушкой или мамой с грудничком - это да, непривычно.

как раз в России заметила такую традицию, раньше она меня не шокировала, а вот сейчас отметила

Поели с подругами в ресторане, после еды все дружно вынули пудреницы и покрасили губы. Я что то отвыкла от такой практики


сидящие мужики в транспорте тоже коробят, особенно если сверху нависает древняя старушка.
Даже я, особо не отличаюсь желанием уступить место, и то таким старушкам уступаю, они прям удивляются и радостно садятся. Не принято тут место уступить в транспорте.

[Albosha]

Но раз в моем сообщение нет необходимость, то я удалю.

Извините, если я Вас задела. Не хотела. Просто, когда часть фразы вырывается из общего контекста, смысл потом полностью меняется.

[teffi]

Я тоже согласна
Но самое интерессное, что и я тоже очень не конфортно себя чувствую в родной Москве и если мне пришлось бы снова там работать и жить каждый день, мне бы наверно снова пришлось бы адаптироваться и интегрироваться в общество , с годами для меня Франция почти родная стала > с ее традициями правилами и кодами !

Это как раз логично - вы уехали из России в молодом возрасте и прожили во Франции бОльшую часть сознательной жизни. Естественно, вам во Франции комфортнее.
Хотя знаю людей, тоже уехавших виол одном возрасте из России в другую страну, сознательно выбранную. И страна нравилась, и климати люди устраивали, и интегрировались - дом, работа, хорошая зарплата, но вот так до конца и не адаптировались - нет, законы и коды поведения соблюдали, но всегда было ощущение, что чего то не хватает. А когда вернули бы Россию - поняли - вот оно, чего не хватало! Хотя жизнью России за время их отсутствия сильно изменилась.

[olena_k]

olena_k, помните как в "Служебном романе" дамочки, придя на работу, красоту наводили?
Ну не успела женщина носик припудрить, дома дети, муж, коты-собаки. Меня мейкап в транспорте не смущает, если конечно на 2 сиденья свои баночки и пудреницы не раскладывают. Вот сидение дяденек с постным видом перед старушкой или мамой с грудничком - это да, непривычно.

Так и я о том же
Если б я могла краситься при окружающих и я бы лучше лишние 10 мин поспала но меня окружающие смущают, потому я крашусь дома. А другим просто аплодирую за отсутстие комплексов.

[maman N]

Интеграция может занять разное время, зависит от изначального уровня языка и возможностей общения на французском.
Моя знакомая уже три года во Франции, прожила 20 лет в одной соседней стране, осталась одна после смерти мужа и приехала к дочери, которая живёт во Франции. Она уже один раз интегрировалась в другой стране. Но во Франции как-то труднее несмотря на то, что она делает все возможные и невозможные усилия и для неё интеграция - это прошлое оставить полностью в прошлом и влиться в новое общество, жить только тем, чем живут в данной стране. С дочерью хоть и родившейся в России, после переезда в соседнюю страну он всегда говорила и говорит на языке той страны, она там полностью растворилась в новом обществе, российское прошлое было отодвинуто, чтобы быть полноценном членом нового общества.
Сейчас она просто из кожи вон лезет (в хорошем смысле), как говорится, чтобы тоже самое произошло во Франции. НО кроме как на курсах для иностранцев, где много из Чечни из Грузии, ей общаться почти не удаётся. Есть ещё и арабки в мусульманских платках, которых также записали на эти курсы. Это её круг общения, дальше которого несмотря на все неимоверные усилия ...
Она очень активная и общительная, ходит во все, какие можно спорт и прочие клубы, но там общение не идёт дальше "bonjour, ça va'. Там все общаются в узких кругах свои со своими, с ней все вежливы, но знакомства никак не заводятся. Например в спорт клубе после занятий спортом, все одеваются и молча расходятся. В другом клубе коренные французы отдельно, другие - отдельно. Её приняли кое-как во втором кругу, но и там почти нет настоящего общения. Так что она всё чаще начала употреблять слово "депрессия". Если вы знали, КАК она хочет интегрироваться и, какие усилия прилагает... Но французского мужа у неё нет, работы нет, это осложняет интеграцию. Я никогда не видела такой жажды интегрироваться, она всеми силами пытается сохранить свойственный ей оптимизм.
Получается такая картина: в России есть родственники, к ним она приезжает, но с друзьями общение потерялось с годами, соц сетями она не пользуется, в соседней стране, где она так удачно интегрировалась, общение уже потерялось также. А тут новое не получается. Для человека по натуре очень общительно и активного не легко.
Для тех, кто приехал с хорошим уровнем французского, живёт во французской семье и имеет достаточный круг общения, интеграция идёт сама по себе, как по маслу.

[margo_ritas]

Интеграция может занять разное время, зависит от изначального уровня языка и возможностей общения на французском.
Моя знакомая уже три года во Франции, прожила 20 лет в одной соседней стане, осталась одна и приехала к дочери, которая живёт во Франции. Она уже один раз интегрировалась в другой стране. Но во Франции как-то труднее несмотря на то, что она делает все возможные и невозможные усилия и для неё интеграция - это прошлое оставить полностью в прошлом и влиться в новое общество, жить только тем, чем живут в данной стране. С дочерью хоть и родившейся в России, после переезда в соседнюю страну он всегда говорила и говорит на языке той страны, она там полностью растворилась в новом обществе, прошлого в России было отодвинуто, чтобы быть полноценном членом нового общества.
Сейчас она просто из кожи вон лезет (в хорошем смысле), как говорится, чтобы тоже самое произошло во Франции. НО кроме как на курсах для иностранцев, где много из Чечни из Грузии, ей общаться почти не удаётся. Есть ещё и арабки в мусульманских платках, которых также записали на эти курсы. Это её круг общения, дальше которого несмотря на все неимоверные усилия ...
Она очень активная и общительная, ходит во все, какие можно спорт и прочие клубы, но там общение не идёт дальше "bonjour, ça va'. Там все общаются в узких кругах свои со своими, с ней все вежливы, но знакомства никак не заводятся. Например в спорт клубе после занятий спортом, все одеваются и молча расходятся. В другом клубе коренные французы отдельно, другие - отдельно. Её приняли кое-как во втором кругу, но и там почти нет настоящего общения. Так что она всё чаще начала употреблять слово "депрессия". Если вы знали, КАК она хочет интегрироваться и, какие усилия прилагает... Но французского мужа у неё нет, работы нет, это осложняет интеграцию. Я никогда не видела такой жажды интегрироваться, она всеми силами пытается сохранить свойственный ей оптимизм.
Для тех, кто приехал с хорошим уровнем французского, живёт во французской семье и имеет достаточный круг общения, интеграция идёт сама по себе, как по маслу.

Да,maman а к сожалению, Вы правы на все 100! А у меня вот и муж-француз под боком и всё равно чего-то не хватает,не душевно как-то во Франции,хотя и красиво там,как-то даже не по-настоящему. А где живет эта женщина и сколько ей лет. Может ей помочь нужно?

[Droopy]

maman N, у меня нет такого опыта интеграции как у Вас, потому что я тут только 12-й год. Но знакомой могу посоветовать просто расслабиться и жить в свое удовольствие. Насильно мил никому не будешь. Я когда-то давно тоже думала, что надо заводить французских подруг и т.п., чтобы чувствовать себя полноценным членом общества (начинавшись нашего форума тоже, кстати))). А потом поняла, что мне этого просто не надо. У меня есть французские знакомые, но они не близкие. А самые близкие подруги всегда были и останутся русскими (есть украинки тоже). И я не навязываюсь француженкам. Зато сейчас они сами стараются задружиться со мной (многие исходя из своих интересов, безусловно, как часто и бывает). Только мне это уже давным-давно не интересно. И дальше "Привет, как дела ?" я с ними в общении не захожу. Держу комфортную для меня дистанцию. Я очень ценю своё личное пространство, и если и допускаю кого-то в него, то это единицы.

[SvetaLes 36]

Дроопы, Но у Вас есть социальная / общественная жизнь; работа, семья(( муж ребенок ) ,спортклубы ++ отличнй французкий ! а у дамы, (история maman N нет толком ничего , кроме курсов +возраст немолодой, и я прекрасно ее понимаю , с возрастом очень тяжело все начинать (адаптация интеграция в общество социальная жизнь) заново в чужой стране одной .

[Ptu]

maman N, не примите как критику, но как можно за три года потерять близких друзей? Или ее связи в предыдущей стране были крайне поверхностны?
Может я ошибаюсь, не хочу обидеть эту женщину, но осталось впечатление, что человек легко обрубил все российские связи, так же легко обрубил связи 20 летней выдержки во второй стране и теперь сетует на отсутствие друзей..
РАзумеется в возрасте, а она явно не юная, находить "старых"друзей все сложнее, дружба проверяется годами и бедами. И нужно уже пользоваться тем багажом, что создавался в юности. А все новые связи будут на уровне "привет- пока". Особенно во Франции, где все связи держатся только на вывесочной вежливости и до тебя реально никому нет дела, ты только жилетка на случай если кому нужно выговориться. А поговорить и поплакать тут ой как любят, но ты ценишься только если ты "уши без рта".

[КУЗЯ]

А что такое адаптировался? Да еще на все сто процентов? А если на 74%, то не считается? А если не адаптировался совсем, а очень нравится во Франции?

[alfi]

А если не адаптировался совсем, а очень нравится во Франции?

так о чём идёт речь и причём всегда

[КУЗЯ]

так о чём идёт речь и причём всегда

Ну, вот. Значит это и будет на все сто. А тот, кто живет здесь триста лет, разбирается в администрационных и прочих заморочках, работает, дети и мужья, но постоянно критикует и чувствует себя плохо, то и ноль без палочки его интеграции и адаптации.

[alfi]

А тот, кто живет здесь триста лет, разбирается в администрационных и прочих заморочках, работает, дети и мужья, но постоянно критикует и чувствует себя плохо, то и ноль без палочки его интеграции и адаптации.

+1 ,
20 лет с лишним - некоторые , знают хорошо фр. язык , работали в офисе и так далее и тому подобное и постоянно критикуют и плохо им ... всегда ,
зачем так мучиться в этой стране - Франции ?
ан , нет , всё- таки им комфортно здесь , но будут критиковать

[КУЗЯ]

alfi, вряд ли комфортно. Некоторым именно некомфортно. Потому что чем-то мы недовольны частенько - то ли, по мелочи, то ли глобально. Но в голову не приходит обвинять Францию и французов, они- то не виноваты что мы приперлись. А просто ищешь выход, или борешься с ситуацией, или ситуация тебя побеждает, или учишься чему-то, как в обыкновенной жизни.

[alfi]

Но в голову не приходит обвинять Францию и французов, они- то не виноваты что мы приперлись.

, да

[Sasa]

+1 ,
20 лет с лишним - некоторые , знают хорошо фр. язык , работали в офисе и так далее и тому подобное и постоянно критикуют и плохо им ... всегда ,
зачем так мучиться в этой стране - Франции ?
ан , нет , всё- таки им комфортно здесь , но будут критиковать

А что нельзя?
Почему все любители Франции так быстро забывают ее дивиз?
Свобода, раветство и д.
Хочет человек критиковать-имеет право!
А то почитаешь тут некоторых любителей.....жили , живут и , скорее всего, будут жить на социале.....зато как Францию хвалят ..
Еще бы не хвалить-то.
Я вобще заметила, что критикующие не создают себе и о себе этакую виртуальную псевдожизнь и реальность...а все эти сладкоголосые-частенько.