А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[КУЗЯ]

Люди, вы же все, вроде, взрослые. Неужели заразиться гриппом можно только при прикосновении щек? Если у вас хороший иммунитет, то зараза вам не грозит, а если плохой, то заразитесь, если этот человек недавно просто побывал в этом помещении, или в одном лифте проехали, и к вам вообще близко не подходил. Тёмные люди!

[P.I.N.]

У кого искренние, у кого нет. Когда у человека все хорошо, чего бы ему искренне не улыбаться?

Согласна с Вами! Хорошо мне или плохо, никого это не волнует! На работе, с друзьями и соседями я всегда улыбаюсь искренне.

[maman N]

Люди, вы же все, вроде, взрослые. Неужели заразиться гриппом можно только при прикосновении щек? Если у вас хороший иммунитет, то зараза вам не грозит, а если плохой, то заразитесь, если этот человек недавно просто побывал в этом помещении, или в одном лифте проехали, и к вам вообще близко не подходил. Тёмные люди!

А ко мне она тогда и не пристала, что не делает более приятными чужие сопли на моей щеке.

[КУЗЯ]

что не делает более приятными чужие сопли на моей щеке.

Сочувствую... В жизни надо искать положительные моменты. Считайте, что это была прививка против гриппа.

[IrinaS]

Люди, вы же все, вроде, взрослые. Неужели заразиться гриппом можно только при прикосновении щек? Если у вас хороший иммунитет, то зараза вам не грозит, а если плохой, то заразитесь, если этот человек недавно просто побывал в этом помещении, или в одном лифте проехали, и к вам вообще близко не подходил. Тёмные люди!

Именно взрослые, потому и в курсе... во Франции даже передачу видела, где врачи утверждали (дело было во время эпидемии гриппа)насколько порочна практика поцелуйчиков... а в принципе, как там говорили, лучше избежать и пожимания рук.

[КУЗЯ]

IrinaS, и как тогда по-взрослому? Грипп, как и все вирусы, распространяется воздушно-капельным путем, то есть кашле и чихании. И уж намного больше рукопожатием, чем потиранием щек. Если человек трогал свой нос с соплями, прикрывал рот при кашле и чихании, а потом руку пожал, как наши тут любят.

[Tatius]

а такая тема есть? что-то из разряда "Книги,фильмы,песни,о существовании которых знают все французы"?
с удовольствием переместилась бы

А я бы с удовольствием почитала о французских обычаях. И даже тема такая есть - Привычки, обычаи...

[Svet]

Знаю лично коренного француза 80-ти лет, который совершенно без проблем и комплексов наливает себе вино в стакан для воды. Меня лично это бесит. Но его - как-то нет. Вот и вопрос - как быть с французской культурой отношения к вину как к священной корове. Да никак. Внутренней культуры у человека нет, и все.

Занесло меня на форум. А тут такие проблемы метафизические: не из той посуды человек вино пьет. Знаете, Рен, есть, что пить, и есть из чего. И слава Богу. Все остальное от лукавого. Радуйтесь жизни.

[Геральдика]

...Моему сыну запрещено макать круасан в хлеб и я пообещала,что руки ему оторву если увижу..

Я не ем круассаны в принципе - не люблю. И привычка макать их в кофе, запивая тем, что получилось - совсем не привлекает.
Но вам не кажется такая постановка вопроса несколько... радикальной ? На вкус и цвет..



Вообще, везде, чуть что поминают добрым словом то круассаны, то фальшивые улыбки.
По мне, лучше уж базовая вежливость, чем откровенная неприветливость или хамство. А такая уж искренняя ли была улыбка - не все ли равно, при общении с незнакомыми людьми?
С коллегами, друзьями и т.д. вы все равно в курсе, кто искренне, а кто неискренне здоровается.

Бывает, просто иду по улице - совершенно незнакомые люди говорят "бонжур", улыбаются. Не знаю, кому как - мне приятно.
Или на выходе из магазина, на кассе, часто работают студенты - пожелать банально хорошего дня, блин, да мне самой в удовольствие

[titan]

Ой мне тоже в удовольствие люди! Так приятно и улыбаться и здороваться и непринужденно беседу завести... Только чёрт побери не везде во Франции так принято.
После 17лет счастливой и полной жизни в Париже и petite couronne, идет у меня 9й месяц тяжелой адаптации во французской провинции. И хоть тут и жизнь приятно солнце-море, но люди в большинстве своем волки волками.
Об окружающих совсем не думают и не замечают. Н-р идут по тротуару и никогда в сторону не свернут, заденут, не извинятся. Двери не придерживают и вообще не смотрят есть ли кто сзади. Так же в лифте. Шагнут внутрь и тут же остановятся спиной и по фиг есть ли кто сзади или нет. Родители у школы которых видишь каждый день на здравстауйте не отвечают. Так же и соседи! Здороваются, и даже бизукаются только соседи парижане, которых слава богу несколько.
Для меня это очень угнетающе. Муж-парижанин тоже болезненно все это принимает.
Еда тут тоже кстати несколько другая с утра некоторые на хлеб намазывают раздавленную белую фасоль
Пока мы думаем что если вдруг не устроится все само по себе, то уедем от сюда нафиг. Не хотим мы волками жить.

[maman N]

Родители у школы которых видишь каждый день на здравстауйте не отвечают.

Так это в маленьких местечках, где чужаков сторонятся.

[fille77]

titan, Вы разбили очередное клише, что в мелких городах и деревнях Франции все приветливые, а в Париже, наоборот, грубые и злые.

[maman N]

Геральдика, Выше речь шла не о совершенно обезличенных, на автомате "хорошего дня", а о том, что "улыбаясь и целуя" говорят сразу гадости за глаза или хамство, но в милой форме.
Правда, для того, чтобы понять все тонкости, надо иметь хороший словарный запас и не только.
Если, например, ходить только в магазины, не иметь плотного общения (работа, школы и т.п.) ежедневно и видеть только внешнюю сторону, тогда действительно картина соответствующая.

[maman N]

Вы разбили очередное клише, что в мелких городах и деревнях Франции все приветливые,

Когда переезжают парижане в провинцию, если у них нет в том регионе корней и родственников, они так и могут остаться чужаками.
Но постепенно можно более менее прижиться, чтобы начали воспринимать.

[maman N]

titan, А дети местные дети Ваших воспринимают или нет?
Когда мы переехали в небольшой посёлок, где в школе сплошь кузены и те, чьи родители вместе ползали под стол, новеньких там не очень хорошо принимали.

[Геральдика]

Геральдика, Выше речь шла не о совершенно обезличенных, на автомате "хорошего дня", а о том, что "улыбаясь и целуя" говорят сразу гадости за глаза или хамство, но в милой форме.
Правда, для того, чтобы понять все тонкости, надо иметь хороший словарный запас и не только.
Если, например, ходить только в магазины, не иметь плотного общения (работа, школы и т.п.) ежедневно и видеть только внешнюю сторону, тогда действительно картина соответствующая.

Сразу поясню, у меня более чем плотное общение с французами)
Да, я поняла о чем вы. Просто и здесь я не вижу особой проблемы, а разве в России не так? На работе нет этих обсуждений "за глаза"?
Все зависит от окружения, а не от страны.

В любом коллективе (в частности во французском) есть приятные и адекватные люди, не лицемеры.
Я принципиально отказываюсь от общения с отталкивающими личностями, за исключением редких случаев (рабочие контакты и проч. - но тут я просто абстрагируюсь - моя цель выше: нам на брудершафт пить не надо, детей вместе не крестить - рабочие аспекты обсудили и до свидания) общаясь с теми - с кем наладился хороший контакт, с теми кто мне приятен.

А хамство в милой форме надо парировать)
Но здесь, да, знание языка обязательно. Ну и чувство юмора не помешает.

[titan]

maman N, сына спрашивали не обзывают ли его парижаниным, он удивился, сказал что нет. Но они 6ти детки же всего.
Дочка местная у нас тут родилась и в ясли пойдет с сентября.
Чужих тут не любят это точно. Но на улице люди противные. Никакого savoir vivre
Дикие просто какие-то ( sauvages)

[titan]

Так это в маленьких местечках, где чужаков сторонятся.

Мне казалось что не совсем деревня. Более 40тыс местных жителей + туристов оч оч много. Начался сезон, глядишь приедут парижане, по легче нам будет

[Droopy]

titan, Вы разбили очередное клише, что в мелких городах и деревнях Франции все приветливые, а в Париже, наоборот, грубые и злые.

Мы были на границе с Испанией не прошлой неделе. Район туристический, народ должен бы быть рад туристам, тем более, что и туристы очень воспитанные там. Но нет - смотрят в прямом смысле волком. Не нужны фальшивые улыбки, но настолько неприветливых людей я в СССР в период холодной войны разве что видела, очень и очень давно.

[titan]

У нас тут тоже туристов ненавидят как будто не от них деньги на город идут и работа местным. Кстати после часа дня к двум тут пообедать не легко. Поздно

[Tatius]

Вклинюсь последний раз с комментарием к предыдущей бурной дискуссии.

Выше речь шла не о совершенно обезличенных, на автомате "хорошего дня", а о том, что "улыбаясь и целуя" говорят сразу гадости за глаза или хамство, но в милой форме.

Да, речь шла о знакомых, соседях, с которыми общаются регулярно - о родителях детей, с которыми дружит ребенок. Но люди на форумах (не только на Инфранс) часто читают через строчку или только то, что хотят читать, поэтому дискуссия свернула в сторону обсуждения улыбок прохожих, и недалекости (неадекватности!) тех, кому взбрело в голову ждать искренности от этих улыбок.

В любом коллективе (в частности во французском) есть приятные и адекватные люди, не лицемеры.
Я принципиально отказываюсь от общения с отталкивающими личностями, за исключением редких случаев (рабочие контакты и проч. - но тут я просто абстрагируюсь - моя цель выше: нам на брудершафт пить не надо, детей вместе не крестить

То, что лицемеры есть в любом обществе, и это свойство не имеет национальности - понятно.
Я предугадываю реакцию на этот пост: "Не повезло с окружением". Простите, а как выбирать окружение, если ребенок ходит в школу, у него есть друзья, и, естественно, нужно контактировать с их родителями? Здесь трудно абстрагироваться как на работе, потому что это касается ребенка. И когда ему дети пересказывают, что сказала мама про его семью - это не может не задевать.

Говоря вообще об общении, окружении в России и во Франции. Моя сестра очень общительный человек. Но во Франции у нее не появилось именно душевных друзей, какие остались в России. Есть приятные люди, но это не то. Русские и нерусские иммигранты во Франции - мамы ровесников ребенка - так или иначе всегда сравнивали: "чего достигла я, чего она". И если сравнение не в свою пользу, неизбежно где-то в разговорах проскальзывали уколы зависти. В России тоже сравнивают материальный достаток и прочее, но здесь (в России) нет такого количества иммигрантов и нет такого соревнования. Люди, как правило, общаются с людьми своего круга, где более менее все равны.

И о коренных французах. Возможно, тоже скажут, что дико не повезло... У мужа моей сестры много родственников - братья, племянники, дяди, тети - в том числе, в Париже. У них прекрасные отношения. В случае болезни вызывают его как скорую помощь в любое время суток (он врач). Потом засыпают звонками с благодарностями. Один из племянников несколько месяцев жил у них, что, насколько я знаю, во Франции не очень принято. Но когда он сам серьезно заболел, сестра моя осталась одна. Никто из родственников, зная, что он перенес операцию, и что у нее на руках грудной ребенок (тоже, по несчастью, заболевший в тот момент), ни разу не позвонил и не спросил: "Может вам лекарств привезти?" Хотя бы. Просить самой помощи у них муж сестре запретил. В какой-то день у них закончилось лекарство, без которого он не мог обходиться, и она ночью взяла температурящего ребенка и поехала в дежурную аптеку. Когда все это закончилось, замечательное общение с родственниками продолжилось. Что это? Особенность французского менталитета? Потому что родственники совсем не "гады" по сути своей.

[sonnisse]

Tatius, разница в том, что у мужа просили помощи, а он не захотел попросить. Это, на мой взгляд, наша черта-- ждать, что за тебя другие додумают, что тебе нужно, и обижаться потом, если не догадались и не помогли.

[maman N]

Мы были на границе с Испанией не прошлой неделе. Район туристический, народ должен бы быть рад туристам, тем более, что и туристы очень воспитанные там. Но нет - смотрят в прямом смысле волком. Не нужны фальшивые улыбки, но настолько неприветливых людей я в СССР в период холодной войны разве что видела, очень и очень давно.

Мы как-то заехали в глубинку Па де Калэ, припарковались на центральной площади посёлка и решили пойти поесть. Так там откуда ни возьмись высыпали местные жители из баров в основном и стали рассматривать нашу машину с номерами парижского региона и обсуждать. Мы там были даже не американцами в сибирской глубинке, а как инопланетяне. Поели, кстати, вкусно, еда приготовлена была как дома в маленьком ресторанчике.

У нас тут тоже туристов ненавидят как будто не от них деньги на город идут и работа местным

Причины такого отношения нет, просто надо и должно парижан не любить, это автоматически без объяснения причин, просто от закрытости.

сына спрашивали не обзывают ли его парижаниным

Так у нас новеньких не обзывают, просто игнорируют: свои между собой играют и не берут чужака. Родители тоже между собой, они знакомы с раннего детства или являются родственниками. Интегрироваться труднее. Я вступила в ассоциацию родителей и со всеми перезнакомилась. Если кто инициативу проявляет помогает, когда то или иное событие организуется, то общение пойдёт само собой.
В этом году я не участвую никак в жизни школы, мой сын см ходит в школу, я вообще никого не вижу, с соседями здороваемся не каждую неделю просто потому, что не видимся нигде. Кроме "здравствуйте" никакого общения, ни поводов к общению.
В нашем посёлке живут русские, которые пять лет прожили без общения потому что тут все свои, нередко ближние и дальние родственники, общаются свои со своими.

[Tatius]

Tatius, разница в том, что у мужа просили помощи, а он не захотел попросить.

sonnisse, я не об этом. То, что он ни у кого не любит ничего просить - это его пунктик. Я написала, что все родственники знали, что у него была серьезная операция. Просто позвонить и спросить: "Как у вас дела?" Об этом тоже специально просить нужно?

[sonnisse]

maman N, а хоть где-нибудь Вам попадались приветливые французы, среди которых не чувствуешь себя чужаком? Я жила в 4 разных регионах Франции: и на севере, и на юге, и на северо-востоке и нигде не встречала такого, чтобы косо смотрели. И в школе у ребенка никаких проблем в общении нет-- везде приглашают, с родителями тоже нормальное общение. И помогали везде, когда была в этом необходимость.

[titan]

Я опять сына расспросила в обед. У него от моих вопросов буквально на лоб глаза полезли. Он пошел в СП. они ведь даже если из одного садика в школе все равно новенькие. Отталкивали его более старшие из его класса, т.к. им не интересно с ним было. Мой товарищ как банный лист липнет к старшим.
А я так совершенно не ищу общения, тем более ( не примите предвзято) эти мамы, папы и бабушки на вид совсем иного круга. Но это же не мешает перекинуться хотябы дружелюбным взлядом? Мне не понятно совершенно не приветливое отношение друг к другу. Кстати те что общаются кучкуются сразу. Нет таких которые парой слов обменяться. Никто друг с другом не здоровается и не разговаривает.
В прошлой школе ребенка такого и в помине не было. Были и те что кучковались, но и многие обменивались, тем другим и тем более здоровались как у школы так и вне.

[maman N]

titan, Если ребёнка принимают в игры, то всё нормально. .
Я вела одно внешкольное занятие в соседям городе, так у меня были две девочки из нашей школы, они говорили, что с ними вообще никто играть не хотел, на переменках "сама играла", а остальные между собой. Меня девочки попросили поговорить с директором школы об этой проблеме. Мне директор сказал, что дети сами должны интегрироваться.
Я - человек общительный и везде интрегрируюсь. С родителями перезнакомилась почти во всеми через участие в ассоциации, например от ассоциации подписывали петицию и по утрам также дежурила и общалась с родителями. Ходила на все собрания, кстати тут собрания ассоциации проходят всегда у кого-то дома, обычно ужин организуют, каждый что-то приносит. Нужен повод, чтобы Вас приняли.
А вот с соседями за четыре года жизни тут просто нет поводов для общения. Они тут полвека живут все рядом, войти в их круг общения - это как в чью-то семью войти. Они все старше 65 и разговоры всегда на одни и те же темы: страшно жить. что и где опять произошло, нет будущего, что сотворили со страной, как дотянуть до конца месяца и вообще выжить на пенсию, президент - дурак... Я соседей вижу не каждую неделю, негде общаться в нашем посёлке, каждый сам у себя и нет мест для общения совсем, только школа. Есть также такая вещь, как одни других недолюбливают. Когда мы переехали, поговорили с одними, с другими, а нам "с этой осторожнее, она н всех доносит, а эта говорит гадости про всех, а вот этот..." В свою очередь противоположенная сторона нас тоже предупреждала не общаться с... Даже взаимные обращения в жандармерию были из-за того, что одни других просто не любят. А в глаза все друг с другом конечно же милейше здороваются. Так что я с ними сохраняю дистанцию и ни к одному клану не примыкаю.

[Roupy]

maman N, разве у вас нет № праздника соседей"? проде сейчас мэрии повсеместно проводят. надо взять какую - то " вкусняшку" и просто прийти. найдете с кем пообщаться.
но по мне интеграция и адаптация вещи немного разные. я прекрасно вс егда адаптруюсь, где бы не довелось жить, но интегрироваться мне не всегда особо есть желание. Судя по названию темы, мы ведь не торлько о Франции. так вот- нафиг мне интегрироваться в мусульманское общество, в мусульманских странах, когда там жила. а адаптировалась прекрасно, мне было достаточно комфортно, сейчас вобще понимаю, что самые прекрасные годы были там прожиты.

[коза северная]

Уж точно, гигиеничнее щеками коснуться слегка с причмокиванием в воздух. чем неизвестно какие руки жать, то ли с экземой, то ли немытые после туалета.

Ну да, а щека еще какими нибудь соплями перемазаная бррррр . . . Я ни того ни другого не делаю (только с очень хорошо знакомыми с которыми взаимная и не фальшивая симпатия). А на остальных мне чхать. Какая мне разница что они там за спиной моей скажут? Да пусть хоть горшком назовут, лишь бы в печь не ставили

[athmos]

А на остальных мне чхать. Какая мне ращница что они там за спиной моей скажут?

Если так рассуждать, то адаптироваться будет трудно. У меня, к примеру, на работе так принято, шеф приходит и устраивает обход, всех бизюкает, спрашивает как дела. Он, правда, никогда не болеет, иммунитет закаленный поцелуями с детства. Только вот он хронически не брит, с жесткой, длинной щетиной... Кожа потом раздражается, проявляются прищики и чешутся, но не скажешь же не подходи...Так принято у французов, приходится подстраиваться. Иначе в коллективе станешь сразу изгоем. Девчонки француженки тоже жалуются, но все терпят. Это как один из примеров, но вообще, для адаптации/интеграции придется иногда наступать на хвост своим нравится/ не нравится и т.д.