Выбрать и купить пианино

[Lubasha]

Непременно посмотрю в магазине!! Спасибо большое!

[dada]

Петроф

Это уже не учебное. Я вокруг него ходила кругами, оно около 8 тысяч стоит. Хотя оно похоже на наше Рамо, говорит мне мой настройщик, а Рамо считается еще учебной моделью, но вроде как переходящее к "настоящему". Если бы Рамо сейчас продавали ( лет 20 как больше не производят), оно было бы в ценовой категории 5-6 тысяч, то есть да, похоже на "переход к Петроф" .
ПС: "Новые" цены даю только для того, чтобы сообразить, чему соответствует "подержанная" цена. Такое ощущение, что в доступной нам ценовой категории на пианино в возрасте до 10 лет треть цены скидывается, около 20 лет- половина цены.

[Alena_Minsk]

Lubasha, все эти вопросы Вы можете задать в магазине.
Я уже писала, на улице Rome, целая сеть этих магазинов, с пианино в том числе и много предложений аренды. Там сможете задать все эти вопросы. Аренда в месяц от 50 евро

[sonnisse]

У меня дочь изъявила желание научиться играть на пианино. Поскольку желание у нее как появилось, так может и пропасть, мы решили начать с простого и недорогого инструмента. Для себя я уже давно открыла хороший немецкий сайт (уже две гитары себе там заказала): http://www.thomann.de/fr/instruments_clavier.html . Доставка быстрая, на качество тоже не жалуюсь, ну, и цены приятные. Преподаватель музыки, испробовав пианино, сказал, что такого соотношения цена/качество во Франции не найти. Но, наверное, инструмент за несколько тысяч я бЫ не решилась заказать по Интернету.

[Mme Colette]

Пока пытаюсь понять: как де их так много? Какое то пианино этюд, пианино 3/4 итд... У нас стоял Петроф дома в моем детстве. Вот такое хочу. А кто он был - этюд или не этюд - я не знаю

У меня такое ощущение, что Pétrof былк суперпопулярен в Союзе, потому что Чехословакия, но я уже очень давно не слышала о них ничего особенно хорошего.

1/4, 1/2, 3/4 - это размер крыла у рояля, чем больше, тем дороже.

Etude обычно название самых простых моделей, "для начинающих".

[Lubasha]

Mme Colette, Я имела в виду, что хочу "нормальный" инструмент а не "неполноценный". Как называется по фр такой зверь? Пианино этюд - как по-русски ?спасибо!!
Я вдруг поняла, что они рояль называют "пианино", а не "гранд пиано". Вот я про 1/2, 1/4 и не понимала спасибо, что пролили свет на мою темную голову ...

[Lubasha]

Получается, я хочу не учебное. Это - piano droit? ��

[dada]

рояль

piano à queue

piano droit

учебное пианино всегда piano droit: Il existe plusieurs types et gammes de pianos droits...
La gamme démarre avec le piano d'étude pour les enfants qui débutent la musique, et va jusqu'au piano droit de travail pour un musicien professionnel. Вот тут посмотрите определения:
http://piano.ooreka.fr/comprendre/piano-droit

[dada]

Поскольку желание у нее как появилось, так может и пропасть, мы решили начать с простого и недорогого инструмента.

Да вот мне тоже кажется, что вполне можно начать с clavier, тем более если ребенок маленький: тем больше ребенок оценит потом хороший акустический инструмент. Знаю начинающих клавесинистов и органистов, которые в консерватории начинали с clavier. Понятно, что довольно скоро понадобится настоящий инструмент, но это случится, когда ребенок уже подтвердит свое желание играть. Хлопоты с продажей настоящего пианино, если вы начали с настоящего, а потом ребенок бросил, потери при продаже, стоимость его вывоза - это травма; об этих затратах, кстати, говорит этот настройщик с сайта.
Разве что вы возьмете напрокат с условием вывоза за небольшие деньги.
Но тут есть один момент : когда моя пересела с дешевого clavier на настоящее пианино, она это прочувствовала ушами и пальцами, для нее это было большое событие, у нее появилась дополнительная мотивация и просто любовь к инструменту. Если бы она с самого начала играла на настоящем инструменте, взятом в прокат, то этого перехода в новое качество у нее бы не было.
Ну, а вообще характеры и возраст детей разные, у родителей разные установки и опыт, и чувства одного к другому не приложить. Главное, если акустическое, - покупайте с перевозом!

[dada]

1/4

такие хорошенькие!
http://www.hammusique.com/pianos/pia...aque-noir.html
Но у нас ну совсем нет места. Наше "прямое" и так стоит по стеночке по стойке смирно.

Etude обычно название самых простых моделей, "для начинающих".

Тогда нужно определить, что такое "простая" модель. По ссылке выше говорится, что высота тоже участвует в определении 'étude или нет'. Продавцы говорят "pour débuter" , но они больше на цену опираются, чем на технические характеристики, и вот тут тогда можно совсем запутаться: есть дешевые китайские модели, которые piano d'étude вроде не назовешь... Вообще иногда трудно с точностью провести границу. Наше Рамо настройщиком с сайта , который я тут все рекламирую, вроде классифицируется , как "étude", а нашим личным настройщиком - вроде как "настоящее", но petit modèle.

[Mme Colette]

Тогда нужно определить, что такое "простая" модель. По ссылке выше говорится, что высота тоже участвует в определении 'étude или нет'. Продавцы говорят "pour débuter" , но они больше на цену опираются, чем на технические характеристики, и вот тут тогда можно совсем запутаться: есть дешевые китайские модели, которые piano d'étude вроде не назовешь... Вообще иногда трудно с точностью провести границу. Наше Рамо настройщиком с сайта , который я тут все рекламирую, вроде классифицируется , как "étude", а нашим личным настройщиком - вроде как "настоящее", но petit modèle.

Честно говоря, я никогда в жизни не смотрела, как конкретно называется моя модель, всегда шла и пробовала, обычно ясно (да или нет) становится с первых же аккордов.

И высота - да, это тоже один из критериев удобства, но для маленького ребенка такая проблема еще долго будет неактуальна, ему любое пианино высокое.

[dada]

И высота

... Имелось в виду, высота пианинной мебели. У моего высота всего 116 см ( cadre , соответственно , меньше, но я что-то не соображу, как его измерять), а "правильное пианино" гораздо выше, до 140 см. По таблице по ссылке выше можно сравнить.
Но я искала маленькое и по высоте, и по ширине из-за проблемы места, и даже светлый цвет (слоновой кости) выбрала, чтобы зрительно оно вписалось в пространство: темное бы оптически больше места занимало. Хотела даже с неполными октавами купить.

всегда шла и пробовала, обычно ясно (да или нет) становится с первых же аккордов.

Ну, вы профессионал, а я после окончания муз.школы не играла и ничего попробовать в магазине уже не могла. Пришлось искать информацию или принимать на веру. Немного играть стала после покупки пианино, а до этого на синтезаторе никакого желания не было.

[dada]

Просто для информации:
Les petits pianos droits pèsent au moins 150 kg. Certains modèles très hauts et très robustes peuvent dépasser les 300 kg. Les pianos à queue pèsent de 250 kg à plus de 500 kg.
Отсюда: http://www.piano-guiot.com/?q=node/2
Там еще про герцы интересно.

[Mme Colette]

Ну, вы профессионал, а я после окончания муз.школы не играла и ничего попробовать в магазине уже не могла. Пришлось искать информацию или принимать на веру. Немного играть стала после покупки пианино, а до этого на синтезаторе никакого желания не было.

Но если я отдам ребенка на скрипку, я точно так же окажусь ничего почти не знающим о предмете покупателем, и покупать его буду с помощью специалиста - либо знакомого скрипача, либо учителя. Имхо, только по техническим характеристикам, как компьютер, инструмент не выбрать.

[Ptu]

ля себя я уже давно открыла хороший немецкий сайт (уже две гитары себе там заказала): http://www.thomann.de/fr/instruments_clavier.html . Доставка быстрая, на качество тоже не жалуюсь, ну, и цены приятные.

Что-то мне совсем не показалось дешевыми цены! Мой инструмент дороже почти на 180 евро, 850 евро вместо 670. НУ разве что большой выбор самой простейшей линейки. Я покупала в магазине Милонга.

[3AKYCOH]

Может, купите что нибудь из этого? Легто перепродать, легко перевозить самому, да и наушники можно включить.

http://www.woodbrass.com/advanced_se...s_id=5001_6058

[wrabbit]

а у пианино бывает что-то типа паспорта, где указывается год выпуска, отметки "техосмотра"? или все только на честном слове? я про б/у технику

[Ptu]

wrabbit, у акустического пианино не может быть техосмотра в принципе. Так как это не прибор, а инструмент. Его просто настраивают, регулярность зависит от качества инструмента, хороший инструмент долго держит строй. На это никаких нормативов нет. Строй вы можете только на слух проверить.
Цифровое пианино, конечно, более "технический" инструмент, но и ему регулярный техосмотр не нужен, это не механика.

[wrabbit]

Ptu, понятно, спасибо. откуда же продавец знает дату выпуска, да еще пишет "1881" - явно же не сам покупал и запомнил дату такого знаменательного события. на упомянутом сайте есть фото гравировки на интересующей меня марке пианино, но там нет даты выпуска. значит, где-то на самом пианино есть какая-то гравировка/маркировка с данными инструмента?

[Ptu]

wrabbit, обычно инструмент продается в магазине с технической документацией. А на старых инструментах делали гравировку, штампы с датой.

[Ptu]

wrabbit, а для вас принципиальна дата? дата это для вас положительный или отрицательный фактор? и почему? ведь старый инструмент может быть на тысячу порядков лучше нового. И наоборот.

[wrabbit]

Ptu, насколько я поняла советы, сильно старое пианино - скорее антиквариат, чем инструмент

[Ptu]

Ничего подобного. Качество инструмента не привязано к дате выпуска.

[dada]

Ptu, хоть я не специалист, я с вами не соглашусь насчет старых пианино и никому не посоветую их покупать. Любой механизм и любая мебель через сто лет использования должны пережить глубокую реставрацию. Старые пианино можно купить и у реставраторов пианино, но не с рук. Реставраторы берутся только за очень известные марки, и потом эти пианино стоят очень дорого, начинающим музыкантам это неинтересно.
П.С. У нашей маман стояло довоенное еще пианино. Я думаю, что деньги на новое тратить, это возьму для дочки. Предварительно - так как перевозка стоит очень дорого - пригласила настройщика, чтобы посмотрел, во что обойдется привести в порядок. Около 13 тысяч, если не забыла, в итоге. Очень дорогое это дело, и стоит браться только если у пианино есть имя. Да и то - стоит ли...

[Ptu]

dada, разумеется, старый интструмент стоит дорого в обслуживании. Я ведь это вообще не оспаривала. Вопрос был о качестве звука инструмента.
В любом случае покупать инструмент если ты в этом ничего не понимаешь крайне сложно.
Но опять же зависит что ищешь. Если достаточно недорогого цифрового пианино, то тут речь не идет о настоящем качестве настоящего звука. Но ведь он и не всем нужен. Зато цифровое пианино и настраивать не нужно.
Хочу так же сказать, что порой очень очень старый инструмент обходится дешевле в обслуживании, чем новый, но постоянно расстраивающися, не держащий строй.

А вообще то пианино это не мебель.. Звук пианино хорошо говорит о его состоянии, поэтому копаться внутри необходимости нет.

[dada]

А вообще то пианино это не мебель.

Деревянные части могут рассохнуться и дребезжать. Я сейчас уже не вспомню детали из ликбеза этого настройшика , которого я пригласила осмотреть пианино маман, это было информативно, но осталась только общая картинка в памяти.. А у нашего маленького Рамо есть такой дефект : винтики на петлях реагируют на определенные частоты (!) и звенят . И ничего не сделать, разболтались, фетр подкладывать надо.

[Ptu]

Все что дребежжит вы услышите при первых же аккордах, когда сядете за инструмент, вы же не по интернету покупаете, а слушаете свою игру перед покупкой.
Разумеется, акустические инструмент может страдать от плохой транспортировки и плохих условий содержания. Если его таскать по этажам вручную, и хранить на чердаке, то он может серьезно пострадать и даже рассохнуться от неправильных условий хранения.

[dada]

Ptu, я , собственно, пыталась вписаться в дискуссию с мнением, что дата - это, скорее, отрицательный фактор, и неспециалистам лучше даже не думать о покупке старого и особенно очень старого пианино.
И не все покупатели могут определить, хорош звук или нет (родители для детей покупают), и вообще могут сыграть. Дребезжание тоже не сразу может быть выявлено.

[Ptu]

Если вы сами не можете играть, и звук не слышите, то лучше обращаться к специалистам, чтобы помогли. Или искать что-то новое в магазине. Это вообще для любой покупки важно. А для инструмента умножается в сто раз.
Дребезжание слышно сразу.

[SvetaLes 36]

К разговору , вспомнила что у нас в деревенском доме , 26 лет уже стоит старое престарое пианино и вот педлагаю, кого оно интерессуeт , могут его забрать бесплатно, но самовывоз .

Или посоветуете, куда можно обратиться , так как выбрасывать его жалко, может кому то интерессно будет его отреставрировать .