Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Rucya]

законодательства (не предоставлением уведомления об открытии счета, а не отчета о движении) считаются незаконными.
Не умноженной на 2, а оборота, те. вы получили на счет 1 евро и потратили 1 евро, оборот 2 евро, штраф 75-100% от 2 евро.

У многих счета общие. Кто ж это позволит России облагать еще и французов?

[Hillybilly]

А вот с 2018 все будет автоматически (если подпишут, пока вроде собираются и готовяться), запросы не нужны. Будет доступна полная банковская база, скорее всего по тем у кого осталось гражданство рф.
Именно так сейчас происходит с владельцами гражданства сша (даже с двойным гражданством).все банки как миленькие предоставили базы в соответствии с fatca.

Несколько слов о США. Один знакомый с двойным гражданством живёт в американской глубинке, где есть очень небольшой банк, обслуживающий, в основном, только местное население и ближлежащие предприятия. Этот знакомый, узнав о нововведениях относительно всяких уведомлений, пошёл в банк, и выяснил/подтвердил следующее: (а) для открытия счёта совсем необязательно предъявлять загранпаспорт, достаточно водительского удостоверения (ну и подтверждения места жительства); (б) с точки зрения банка, человек с двойным гражданством является исключительно гражданином США, и все другие гражданства безразличны; (с) никакие сведения о счетах граждан США в другие страны, естественно, передаваться не будут, за исключением, например, запроса международного суда. Но это уже другая история.

У меня комментарий вдогонку: ведь, кроме обычного банковского счёта, человек может иметь, например, корпоративный счёт, многие имеют пенсионные накопления (т.н. 401к). Представить о том, что человек будет сообщать в другие страны о движении средств, например, на корпоративном счету, просто нереально.

[CLEA]

Несколько слов о США.

Конечно, они ничего предоставлять не должны, если пока нет никакого соглашения, по которому они должны это делать.

В случае с fatca, у США есть рычаги давления на иностранные государства / банки, чтобы они передавали данные.
Насколько я помню, для иностранных фин. учреждений предусмотрен налог (штраф) на операции, которые они проводят в США, если не присоединились к этой системе. Поэтому легче присоединиться, чем нет.
А в случае с РФ, какой рычаг они могут применить, чтобы заставить иностранные банки подавать данные без запроса. Газ что ли отключат ?......

[Parka]

А в случае с РФ, какой рычаг они могут применить, чтобы заставить иностранные банки подавать данные без запроса. Газ что ли отключат ?......

Закроют рублевые счета и разорвут корреспондентские отношения

[CLEA]

Закроют рублевые счета и разорвут корреспондентские отношения

Я в этом не специалист.
Вы думаете, от этого будет большой урон европейским и американским банкам ? Это скорее России во вред будет. Нет ?

[хHelenaх]

Hillybilly, они не булут предоставлять, потому что откащались подписывать. Отсчетах в США можно не волноваться. http://www.baltic-course.com/rus/opinion/?doc=119182
А вот Европа подписывает и вроде как даже Швейцария собирается.

[Parka]

CLEA, там стоял смайлик

[хHelenaх]

На другом форуме прочитала, что caisse d'epagne стали предупреждать в выписках, что в силу введения автоматического обмена данных с 01.01.2016, возможна передача личных данных.
Осталось ждать подпишут ли с РФ как планировалось.

[la meilleure]

Только что родственники отзвонились из налоговой, отчет (рукописный) приняли, подтверждающие документы не взяли, сказали "не надо".

[Nita]

Я была в своей налоговой. Приняли заявление на свидетельство ИНН, которое будет готово после 25 апреля. Тут же при мне выдали пароль для регистрации на госуслугах.
Разговаривала с начальницей налоговой. Она мне подтвердила, что да, декларировать движение средств надо (даже если общий счет с иностранцем), тот факт, что счет не был ранее заявлен - ничем не грозит.

[Droopy]

Только вопрос - движение чьих средств декларировать ? Месье зарплату получил, деньги на фактуры разошлись ( и таких случаев тут на форуме больше половины). Получается полная нестыковка. Потому что средства гражданина Франции декларированию в России ( в которой он если и был, то проездом, и к которой толком отношения не имеет), не подлежат.

[хHelenaх]

Разговаривала с начальницей налоговой. Она мне подтвердила, что да, декларировать движение средств надо (даже если общий счет с иностранцем), тот факт, что счет не был ранее заявлен - ничем не грозит.

Извините, а что Вы ожидали, что нач налоговой Вам скажет не исполнять закон? Или что Вас оштрафуют на N ую сумму? Более того она и сама не знает как будет применяться новый закон, решат состоичь со всех, оштрафубт. Решат простой люд не трогать, все останется как было.

[kitty416]

Она мне подтвердила, что да, декларировать движение средств надо (даже если общий счет с иностранцем)...

Потому что средства гражданина Франции декларированию в России, не подлежат.

кстати да. не совсем понятна законность данного требования.

может начальница сказала как у нас обычно говорят? т.е не имея ни четких инструкций, ничего? закон свежий, все нюансы не проработаны. по сему под общую гребенку всех и вся, а дальше разберемся?

я лично пока подожду. пусть прояснят, доработают, а там посмотрим.

[хHelenaх]

Только вопрос - движение чьих средств декларировать ?

А в законе нигде не написано декларировать движение СОБСТВЕННЫХ средств, надо декларировать ВСЕ движение по счету одним из собственников которого Вы являетесь.
А вот если выясниться что были операции "незаконные" по законодательству РФ, будете предоставлять выписки и показывать, что это зп месье или его кредит...

[Kiffero]

А в законе нигде не написано декларировать движение СОБСТВЕННЫХ средств, надо декларировать ВСЕ движение по счету одним из собственников которого Вы являетесь.
А вот если выясниться что были операции "незаконные" по законодательству РФ, будете предоставлять выписки и показывать, что это зп месье или его кредит...

Мне кажется логичным, что надо декларировать движение всех средств по общему счету. Ведь это не "мужнины" деньги, даже если только он получает на этот счет зарплату, а общие, то есть и мои тоже. Другое дело, как это доказать законность - неужели попросят предоставить зарплатные листки мужа??

Я тут хотела через личный кабинет отправить отчет о движении - а бланк, появившийся в начале апреля, исчез. Это у меня только баг или его на самом деле убрали??

Кстати, насчет того, что в налоговой "сказали". Я бы к этому очень скептически отнеслась, так как по собственному опыту сужу - по телефону говорят одно, придешь - другое, а когда подаешь документы - третье, они сами там не особо компетентны, особенно операционистки. (кстати, это касается чиновников не только в России - посмотрие, во Франции то же самое.). Я прошла через нескольких сотрудников, прежде чем добилась нужной инфорации.

[хHelenaх]

Kiffero, бланк из ЛК убрали на доработку, он был не функциональным. Должен появиться.
По выпискам могут и попросить, пока не ясно у кого и что будут просить, но по закону попросить могут любые докуменьы. Обычно в выписке видно что за деньги, только по чекам номера, здесь наверное, надо будет копии чеков сохранять.
Мне знающие люди расскпзывали, что изначально закон был напрален на контроль западных средств котлрые финансируют оппозицию, те зазитить существующую власть. Поэтому, конечно им интересны все средства, к которым причастны граждане РФ. Может чей то муж и получает денежки на свержение путина...))))
Одновременно же вышел закон о декларации доли в ИК. Понятно, что компания Вам не принадлежит, и скорее всего Вы ни на что не влияете со своей долей, но декларироваться должны.

[piumosa]

А вот с 2018 все будет автоматически (если подпишут, пока вроде собираются и готовяться), запросы не нужны. Будет доступна полная банковская база, скорее всего по тем у кого осталось гражданство рф.
Именно так сейчас происходит с владельцами гражданства сша (даже с двойным гражданством).все банки как миленькие предоставили базы в соответствии с fatca.

Давайте не будем мешать все в кучу. FATCA - это одно, автоматический обмен информацией - это другое, а двусторонние договоры между Россией и другими странами - это третье.

На настоящий момент российского аналога FATCA не существует. Что там в проектах - жизнь покажет. У американцев есть мощнейшие рычаги давления на большинство банков в мире (доступ к долларовым транзакциям), что позволило внедрить FATCA. У России таких рычагов нет.

Насчет автоматического обмена информацией: да, в 2016-2018 году подавляющее большинство стран мира введут этот подход в свою банковскую систему. Но для того, чтобы отправлять информацию иностранным органам контроля, нужно еще и двусторонний договор подписать.

На настоящий момент в подписанных договорах и в общих инструкциях OECD предусматривается, что информация будет отправляться в страну резиденции владельца счета. Гражданство другой страны не имеет значения. Резиденция заявляется самим владельцем счета при его открытии (и при переезде в другую страну). Если у банка возникают сомнения в правдивости предоставленной информации, то банк также может использовать другие параметры, имеющиеся в базе данных банка (номера телефонов, адреса для корреспонденции, адрес человека, имеющего право доверительного управления по счету итд). Но в общем и целом, французский банк не станет предоставлять какой-либо другой стране информацию о счете человека, постоянно проживающего во Франции.

[Rucya]

А в законе нигде не написано декларировать движение СОБСТВЕННЫХ средств, надо декларировать ВСЕ движение по счету одним из собственников которого Вы являетесь.

В России нет общих счетов. И пока что это только Ваши домыслы.

[хHelenaх]

Давайте не будем мешать все в кучу. FATCA - это одно, автоматический обмен информацией - это другое, а двусторонние договоры между Россией и другими странами - это третье.

А ниткто и не путает, я четко написала

Именно так сейчас происходит с владельцами гражданства сша (даже с двойным гражданством).все банки как миленькие предоставили базы в соответствии с fatca

Именно для того, что бы проиллюстрировать, что США нашли возможность исполнения своего налогового законодательства, отличающегося от законодательства др стран, где резидентство определяется по гражданству.
Мы не знаем, как, и собирается ли вообще, Россия "убеждать" остальных считаться со своим валютным законодательством и отличием понятия валютного и налогового резидентства.

В России нет общих счетов. И пока что это только Ваши домыслы.

А причем здесь Россия? Вы форму отчетности видели? Там четко введено понятие счетов с несколькими владельцами, и отчет составляется по всему движению по этим счетам, а не по частичному движению.

А пока практически все, что пишется на форумах это домыслы.
Нет практики применения закона исполнительной властью, нет судебной практики. Остается пока домысливать и предугадывать.

Только вот кто-то надеется на лучшее, но готовиться к худшему, и старается закрыть и подчистить все незадекларированное, что бы к 2018 уже и срок давности истек. А кто-то засовывает голову в песок и старается думать, что так быть не может, потому что это "нелогчино" "неправильно" … и тд.
Но это же и хорошо, так будет кого штрафовать (если решат) и выполнять статистику.

[Rucya]

А пока практически все, что пишется на форумах это домыслы.
Нет практики применения закона исполнительной властью, нет судебной практики. Остается пока домысливать и предугадывать.
Только вот кто-то надеется на лучшее, но готовиться к худшему, и старается закрыть и подчистить все незадекларированное, что бы к 2018 уже и срок давности истек. А кто-то засовывает голову в песок и старается думать, что так быть не может, потому что это "нелогчино" "неправильно" … и тд.
Но это же и хорошо, так будет кого штрафовать (если решат) и выполнять статистику.

хHelenaх,это отлично что у Вас все зарегистрировано и задекларировано.
А мы пока ищем выход.
Правительства нашей страны всегда пыталось решить свои вопросы за счет населения. Любители экспроприировать. Моих бабушек -дедушек, родителей, нас прекратив выплаты по счетам и дефолтами, а теперь наших детей.
Понятно, что один из выходов -не приезжать полный отчетный год.
Было бы поспокойнее в Украине, можно было бы там встречаться.
Остается Белоруссь.

[Rucya]

Было бы честнее, что собираются принять в последующем. Потому как для обработки этих деклараций понадобится дополнительный штат. Не думаю, что собираются его содержать за счет собственного бюджета.

[Droopy]

Мне кажется логичным, что надо декларировать движение всех средств по общему счету. Ведь это не "мужнины" деньги, даже если только он получает на этот счет зарплату, а общие, то есть и мои тоже. Другое дело, как это доказать законность - неужели попросят предоставить зарплатные листки мужа??.

А это уже противоречит законодательству. Предоставлять он их должен только по требованию органов той страны, где он является резидентом. Так что, думаю, можно вообще жить спокойно в данном конкретном случае. Ни один французский банк не будет подавать данные в другую страну о доходах своего гражданина и резидента.

[piumosa]

хHelenaх, вы пишете

Будет доступна полная банковская база, скорее всего по тем у кого осталось гражданство рф.

Но это еще далеко не факт. Скорее всего, данные будут предоставляться все-таки в зависимости от страны резиденции (постоянного проживания) в общепринятом (не российском) понимании. По крайней мере, пока у меня нет данных о том, что наличие российского гражданства будет для иностранных банков критерием для подачи данных российским органам контроля.

[Tatius]

В России нет общих счетов. И пока что это только Ваши домыслы.

Rucya, это прописано Постановлении № 1365:

4. В случае если несколькими физическими лицами - резидентами открыт общий (совместный) счет (вклад) в банке за пределами территории Российской Федерации, отчет представляется каждым таким физическим лицом - резидентом.
В случае если общий (совместный) счет (вклад) в банке за пределами территории Российской Федерации открыт физическим лицом - резидентом и физическим лицом - нерезидентом, отчет представляется только физическим лицом - резидентом.

[Rucya]

Rucya, это прописано Постановлении № 1365:
В случае если общий (совместный) счет (вклад) в банке за пределами территории Российской Федерации открыт физическим лицом - резидентом и физическим лицом - нерезидентом, отчет представляется только физическим лицом - резидентом.

Хитро прописано. С одной стороны от нерезидента не требуется (еще чего не хватало), а с другой стороны данные по нему попадают в декларацию.
Но с другой стороны можно все приписать нерезиденту, а уж Россия должна найти обоснование, чтобы получить расшифровку на нерезидента.

[Tatius]

Но с другой стороны можно все приписать нерезиденту, а уж Россия должна найти обоснование, чтобы получить расшифровку на нерезидента.

А как приписать нерезиденту? Отчет составляется от имени резидента, в нём обороты по счету без деления на резидента и нерезидента. Если налоговая запросит подтверждающие документы, тогда уже как-то объясняться. Как именно - пока, я думаю, ни в налоговой, ни в Росфиннадзоре не знают/не решили.

Понятно, что один из выходов -не приезжать полный отчетный год.

Не приезжать полный отчетный год - это не выход. Не приезжать в Россию совсем - выход до поры до времени. Я думаю, что законопроект о признании всех граждан РФ валютными резидентами РФ рано или поздно будет принят.

[Rucya]

Не приезжать полный отчетный год - это не выход. Не приезжать в Россию совсем - выход до поры до времени. Я думаю, что законопроект о признании всех граждан РФ валютными резидентами РФ рано или поздно будет принят.

Примут, тогда будем думать. Ведь по большому счету все, что связывает не живущих в России по 15-20 лет, никогда здесь не работавших - это родители.

[Droopy]

Хитро прописано. С одной стороны от нерезидента не требуется (еще чего не хватало), а с другой стороны данные по нему попадают в декларацию.
Но с другой стороны можно все приписать нерезиденту, а уж Россия должна найти обоснование, чтобы получить расшифровку на нерезидента.

Надо еще найти этого резидента, у которого совместный счет с нерезидентом, да и счет-то на Месье Мишеля Дюпона и мадам Мишель Дюпон, надо догадаться, что мадам Мишель Дюпон - это Марья Ивановна Иванова, гражданка Франции к тому времени уже, Мари Дюпон, запросить документы у его банка, а банк еще репу будет долго чесать - для него данное лицо гражданин его государства и резидент. Короче, пока бюрократическая машина раскрутится, мы уже поседеем и умрем.

[Nita]

Извините, а что Вы ожидали, что нач налоговой Вам скажет не исполнять закон? Или что Вас оштрафуют на N ую сумму? Более того она и сама не знает как будет применяться новый закон, решат состоичь со всех, оштрафубт. Решат простой люд не трогать, все останется как было.

А я не задавала вопрос декларировать или нет. Я спрашивала, чем мне грозит тот факт, что счет существует уже 14 лет и не был заявлен в налоговую. Мне ответили, что ничем не грозит, если заявлю о нем сейчас.
И таки да, почему начальник налоговой не может мне сказать, что оштрафуют на такую-то сумму согласно закону, если это так? Почему она должна это скрывать?

[Ptu]

Да пусть попробоуют найти ту волосатую руку, что достанет наши счета. Счет тут же станет на имя месье Дюпон без следов мадам. И все.