Кровь из вены без перчаток

[Catherine Noir]

Так в чем проблема? Вылечите гепатит и никого ваша кровь не заразит.

Ой, я смотрю вы сюда заходите, только чтобы нахамить кому-нибудь! Не надо мне в таком фамильярдном тоне отвечать! По вашим сообщения становится понятно, что вы-то как раз далеки от медицины, раз дезинфицирующую жидкость, нанесенную на кончики пальчев, рассматриваете как панацею от всех инфекций!

[sonnisse]

А вам бы хотелось, чтобы из-за свободы взглядов на гигиену
вам занесли инфекцию? Мне - никак нет! И дело даже не в грязи, дело в том, что на руках у них остается чужая кровь, а это и гепатиты и и.д.

Во Франции забор крови идет из вены, то есть кровь вообще редко на руках остается (контакт другой), и тут никто себе не враг, тут же все дезинфицируется. В связи с этим мне вспоминаются заборы крови из пальца в СССР. Перчатки одноразовые окровавленные омыли раствором и следующему пациенту на палец этим всем давят. И это до сих пор практикуется на постсоветском пространстве.

[Рыжая]

Мы забываем, что культура гигиены в России многим обязана интенсивной пропаганде гигиены сразу после прихода Советской власти в 1917-1920-х годах. В те первые годы очень много хороших, прогрессивных решений было принято - и они не просто принимались, а насаждались, благо имелась власть это сделать. До этого большая часть России была чудовищно грязной и негигиеничной, гораздо грязнее любой западной страны. Постоянные эпидемии холеры, испанка, гражданская война... мы уже забыли, а ведь в первые годы Советской власти даже рукопожатия были запрещены как рассадник инфекции, потому что люди реально умирали от этого! И позже централизованная медицина имела возможность активно пропагандировать и насаждать последние требования гигиены, типа не умеешь - научим, не хочешь - заставим. Таким образом людей приучили.

Во Франции никогда этого не было по двум причинам: во-первых, народ таки был чище и не мёр массово от немытых рук холеры каждые несколько лет, а во-вторых, власть даже при желании никогда не имела возможности вести такую же массовую агрессивную пропаганду гигиены, как это было возможно в СССР.

[dada]

Рыжая, интересная справка.

[Roupy]

Рыжая, Хм, я здесь вспомнила как- то что нас в начальной школе водили всем классом строем мыть руки перед завтраком на большой перемене. Мой собеседник, француз, чуть меня по старше, сказал, что у них было тоже самое. Только школа деревенская и умывальники были на улице. В любую погоду, в дождь тоже выгоняли мыть руки. Так что наверное все по разному во Франции было.
А по поводу перчаток- я специально спросила в России знакомую, которая в лаборатории работает, да, сейчас им запрещено брать кровь без перчаток, но в их инструкциях или как там называеться, четко написано- перчатки являются только защитными средствами САМИХ РАБОТНИКОВ, никак не пациентов. И здесь то же самое.

[fialka22]

Во Франции никогда этого не было по двум причинам: во-первых, народ таки был чище и не мёр массово от немытых рук холеры каждые несколько лет, а во-вторых, власть даже при желании никогда не имела возможности вести такую же массовую агрессивную пропаганду гигиены, как это было возможно в СССР.

Как человек увлекающийся историей и в частности викторианской эпохой (что в Англии, что во Франции), абсолютно не согласна с вышеописанным: дикая вспышка холеры (4-я пандемия) накрыла Европу в 1866-76 годах (в частности Францию и Бельгию), а в 1880-90 годах вспышек холеры в буквально засранном Лондоне было несколько. Именно в Лондоне была открыта и опознана бактерия холеры (где-то 1890-х годах, точно не помню) и кстати говоря находилась она на кране водокачки, так каждый кто туда приходил получал ее в свое ведро . Господину Базалджету, построевшему канализацию в Лондоне, не зазря ставили памятник и вся знать ездила на открытие очистительных станций.

В Париже ситуация была не легче, где в 1850-х годах на человека в бедных кварталах приходилось по 1.5 литра воды на день. Естественно ее использовали не на помывку лица или тела...

Если углубиться еще дальше в историю, то узнаем, что общественные бани в Париже исчезли в эпоху Людовика 13-го и тогда же появились духи, как средство маскировки запахов немытого тела. Именно с этого периода европейцы перестают мыться, тк распостраняется теория о порах в коже, которые надо охранять от воды и как следствие не мыться дабы не подхватить кожных заболеваний...

В грязной же России бани существовали всегда. Руки конечно крестьяне и рабочие не мыли, поэтому их этому и обучали. Кстати, проблема санитарии была именно у рабочего класса, жившего в отвратительных условиях индустриализации, что в Лондоне, что в Париже, что в России. Если кого-нибудь заинтересует, могу посоветовать и литературу и фильмы про данный аспект истории.

[dada]

могу посоветовать и литературу

Посоветуйте мне.

[fialka22]

Посоветуйте мне.

сегодня вечером постараюсь вам все написать. Советую Катю Коути и Светозара Чернова (из русских авторов), английские имена посмотрю дома
А фильм с аспектами гигиены могу посоветовать вот этот. Там как раз детей (из бедный семей) только начинают учить мыть руки в школе. http://www.allocine.fr/film/fichefil...lm=118740.html

[dada]

fialka22, спасибо. Я немного знаю о гигиене в Париже к моменту установки водопровода, но представить это всё-таки трудно .

[fialka22]

фиалка22, спасибо. Я немного знаю о гигиене в Париже к моменту установки водопровода, но представить это всё-таки трудно:цонфусед: .

не в Париже, но показательно для той эпохи (Лондон) : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Grande_Puanteur

А вот здесь вам все расскажут и покажут : http://www.parisinfo.com/musee-monum...gouts-de-Paris

[libellule]

Именно в Лондоне была открыта и опознана бактерия холеры

А разве не Кох ее опознал? который немец?

[nickel08]

Летом 1911 года Блок снова едет за границу, на этот раз во Францию, Бельгию и Нидерланды. Александр Александрович даёт негативную оценку французских нравов[5]:

Неотъемлемое качество французов (а бретонцев, кажется, по преимуществу) — невылазная грязь, прежде всего — физическая, а потом и душевная. Первую грязь лучше не описывать; говоря кратко, человек сколько-нибудь брезгливый не согласится поселиться во Франции.

Летом 1913 года Блок опять едет во Францию (по совету докторов) и снова пишет об отрицательных впечатлениях[5]:

Биарриц наводнён мелкой французской буржуазией, так что даже глаза устали смотреть на уродливых мужчин и женщин… Да и вообще надо сказать, что мне очень надоела Франция и хочется вернуться в культурную страну — Россию, где меньше блох, почти нет француженок, есть кушанья (хлеб и говядина), питьё (чай и вода); кровати (не 15 аршин ширины), умывальники (здесь тазы, из которых никогда нельзя вылить всей воды, вся грязь остаётся на дне)…

[Iryna13]

хочется вернуться в культурную страну — Россию, где меньше блох, почти нет француженок, есть кушанья (хлеб и говядина), питьё (чай и вода); кровати (не 15 аршин ширины), умывальники (здесь тазы, из которых никогда нельзя вылить всей воды, вся грязь остаётся на дне)…

Какой пассаж! Можно обрыдаться от жалости. Чай не в прошлом веке живем. А клише о том,что что-то случится,если взять кровь из вены без перчаток так прочно сидит в некоторых мозгах,что остается таких пугливых только пожалеть.

[SvetaLes 36]

У меня мама здесь делала анализ крови, наоборот была приятно удивлена. Иголку вставляют, а потом пробирки разние ужэ в иголку, все как бы стерильно.

Во Франции забор крови идет из вены, то есть кровь вообще редко на руках остается (контакт другой), и тут никто себе не враг, тут же все дезинфицируется.

Вы абсалютно правы , контакт и методика другая !
для не понятливых, вот картинки из инета ( с сайта школы медсестер)





и где здесь прямой контакт с кровью пациэнта ?

[Rucya]

Вы абсалютно правы , контакт и методика другая !
для не понятливых, вот картинки из инета ( с сайта школы медсестер)

и где здесь прямой контакт с кровью пациэнта ?

В России давно берут кровь таким же образом.

[Minou]

У меня мама здесь делала анализ крови, наоборот была приятно удивлена. Иголку вставляют, а потом пробирки разние ужэ в иголку, все как бы стерильно. в нашем городе в России до сих пор шприцом берут, потом разливают.

А про гигиену , в стерильности тоже плохо жить, потом всякие аллергие от хлорки да прочего кипячения всего.

[Iryna13]

Для страдающих фобией :
http://www.gepatit.com/a/infect.php (заражение гепатитом А)
http://www.gepatit.com/b/infect.php (-------------------------B)
http://www.gepatit.com/c/infect.php (-------------------------C)

[Alena_Minsk]

Я не поняла, о чем разговор?
Во Франции высокий уровень инфекций, полученный при заборе крови? Уровень дополнительных болячек, полученный при посещении врача с грязными руками и багетом на земле (блин, вы за кулисы булочной не заходили! ))))), выше, чем на родине с их повышенной заботой все дезинфицировать?

[Iryna13]

Я не поняла, о чем разговор?
Во Франции высокий уровень инфекций, полученный при заборе крови? Уровень дополнительных болячек, полученный при посещении врача с грязными руками и багетом на земле (блин, вы за кулисы булочной не заходили! ))))), выше, чем на родине с их повышенной заботой все дезинфицировать?

так о том и речь,что нет во Франции эпидемий гепатитов и прочей дряни только потому что кровь из вены без перчаток взяли.
Да тут дочь инфекционистов прибыла и махом всех французов в грязнули записала. Ох, сколько ей открытий чудных готовит родильное отделение и послеродовые палаты с их правилами гигиены...

[Alena_Minsk]

Iryna13, понятно.
Не судите строго наследницу инфекциониста, врядли может быть в этом случае по иному. К сожалению.
Как работают инфекционный больницы на родине, лучше никому не знать. Все это накладывает, безусловно, отпечаток и на личную жизнь.

Медицина советской школы достаточно активна и на постсоветском пространстве. Это не ирония. Это сожаление.

[Iryna13]

Alena_Minsk, да я не сужу ни ее, ни кого другого. Девушка привыкнет со временем и категоричность суждений уйдет.

[Kamysh]

Да тут дочь инфекционистов прибыла и махом всех французов в грязнули записала. Ох, сколько ей открытий чудных готовит родильное отделение и послеродовые палаты с их правилами гигиены...

А мне вот сына Депардьё было очень жаль, ему занесли инфекцию во время операций, в результате чего ногу пришлось ампутировать. И не где-нибудь, а во Франции.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Depardieu
А вот и статистика из этой статьи:
Il crée la fondation Guillaume-Depardieu à Bougival dans les Yvelines, où il vit près de sa mère, pour regrouper les témoignages et représenter les 800 000 cas annuels dont 10 000 cas fatals d'infection nosocomiale.

[Iryna13]

Kamysh, хотите статистику России? Или нервы беречь будем на ночь глядя?

[Kamysh]

Kamysh, хотите статистику России? Или нервы беречь будем на ночь глядя?

Дык мы то не в России, что мне Ваша статистика? С гигиеной во Франции и впрямь не очень, что тут говорить.
У мужа в семье почти все медики, у них абсолютно другое представление о гигиене, нежели у нас. На меня они смотрят как маньячку чистоты :-) Правда, после того как у свекра появились проблемы со здоровьем, руки стали мыть чуточку чаще.

Iryna13, не понимаю Вашей агрессии, тем более, что это не я, а Википедия. Я туда не за статистикой шла, а за биографией актера, цыферки случайно на глаза попались, вы уж извините

[Alena_Minsk]

Kamysh, у меня высеивали периодически золотистый стафилококк . И не у одной меня. Мы все работали в стенах Белорусского детского хирургического госпиталя.
Это не показатель. Это печальный факт. Но не показатель, потому что стафилококк присутствует везде.

[Alena_Minsk]

К слову, на родине лишь при операции перчатки меняли каждый раз. При заборе крови перчатки одни и те же, лишь мимоходом спиртом протирали
Считай, та же защита.

[sanet]

Уважаемые Small_birdie и SvetaLes !
1. Я имел ввиду специальные дышащие бумажные упаковки.
2.С моей точки зрения, которую я пытаюсь изложить, но не стараюсь навязать: ничего, что нельзя помыть не должно быть открытым или подаваться руками (обратите внимание, я опустил санитарные подробности)

Позиция основана исключительно на моём опыте и моём понимании практики.

3.Индустриальный хлеб, о котором вы пишете, я не рекомендовал, к тому же - есть вариант - хлебопечка .

[Nancy]

Оффтопик пошел!

[Small_birdie]

Я вообще не смотрела никогда, как её у меня берут, эту кровь (ни здесь, ни на родине).
Всегда отворачиваюсь и в стенку смотрю (или глаза закрываю).

[Kamysh]

дубль