Проблемы взаимоотношений в коллективе

[athmos]

Если его держат на этом посту, значит он подходит и делает все правильно с точки зрения предприятия.

Он сам себе начальник, ни в одной конторе его бы терпеть не стали.

вы можете принять меры, либо чтобы добиться доплаты, либо чтобы уходить вовремя

по хорошему договориться будет невозможно, а скандалить я не хочу.

Но он ваш начальник, каким бы говном он ни был. Если вы смиритесь с этим, жить станет легче.

Нет, он вообще-то мужик не плохой, не злой, талантливый и толковый. Но вот проблема, живет вообще в какой-то другой реальности, приходит к обеду, работает до 21 часа и думает, что когда он в офисе, ВСЕ тоже должны быть на месте и трудиться аки пчелки.

[CLEA]

Он сам себе начальник, ни в одной конторе его бы терпеть не стали.
Нет, он вообще-то мужик не плохой, не злой, талантливый и толковый. Но вот проблема, живет вообще в какой-то другой реальности, приходит к обеду, работает до 21 часа и думает, что когда он в офисе, ВСЕ тоже должны быть на месте и трудиться аки пчелки.

Ну так вы сами и обозначаете причину.
Если он владелец, какие к нему могут быть претензии....
И выбор его работников простой - либо они хотят быть с ним в его реальности, либо нет.

Не думайте, что он дурак и не понимает, что люди спят и видят, чтобы проводить с ним время до 21. Все он знает и понимает. Просто, пользуется.... Раз никто не говорит, что это неудобно, зачем ему что-то менять ?

Насчет того, чтобы договориться, это всегда возможно, даже без скандала.

А что будет, если вы станете вовремя уходить ?
Просто, вовремя (ну или на полчаса позже) соберетесь, вежливо попрощаетесь и пойдете домой ?
Или если будете приходить с утра позже ?

[Happy_fr]

athmos, а о каком графике вы договаривались при приеме на работу, директор говорил о возможности дополнительных часов? Многое обсуждается до подписания контракта, особенно важны часы работы если есть маленькие дети, так как сады и продленки в школах не работают до 9 вечера, няня стоит еще дороже, ее еще надо заранее найти...
Со статусом кадр конечно часто часов не считают, но и зарплата должна быть соответствующая, а если нет, то должен быть какой то компромисс.

[elfine]

Не думайте, что он дурак и не понимает, что люди спят и видят, чтобы проводить с ним время до 21. Все он знает и понимает. Просто, пользуется.... Раз никто не говорит, что это неудобно, зачем ему что-то менять?

Читала сегодня эту тему и одновременно просматривала лекции, где речь шла про Карла Маркса. И ощущение, что читаю об одном и том же. :-) Особенно если фирма небольшая, и начальник - не чей-то подчинённый, получающий зарплату, а владелец или один из акционеров.

Marx explique que dans cette lutte, le capitaliste utilise tous les moyens pour augmenter sa plus-value.

Premier moyen, l’allongement de la durée du travail sans variation du salaire. [...]
Troisième point, l’intensification du travail. Cette intensification au cours de la journée augmente la valeur créée, et donc la plus-value absolue.

А ещё есть такой приём. Никого не нанимать на замену, когда работники уходят. Делать вид, что как будто персонала и так хватает. Общий объём работы незаметно перераспределяется между теми, кто остался. Они, как люди сознательные и интеллигентные, боятся этот объём не выполнить, опять же сроки и всё такое, а работодатель экономит и на зарплате, и на соц. отчислениях, на дивиденды остаётся больше.

[Mashoulia]

Никого не нанимать на замену, когда работники уходят.

Это у нас русских плохой имидж - работяги. Правильно про папочки советуют, и по одноимённой книге "Absolument débordée". Вы не поверите, я сейчас заменяю двух коллег, 100% и 70% temps plein

[elfine]

Mashoulia, ну там, где я это видела, из русских была только я, но в целом метод срабатывал. И разгуливать с папочками никому бы не удалось, потому что как тут описывали, работы реально навалом, сроки, обязательства. А ещё бы не было навалом, если один за другим люди уходят, но как-то незаметно получается, что например уходят двое, а нанимают потом кого-то одного. Как будто случайно, но так каждые несколько месяцев. Поэтому люди либо терпели этот вечный аврал, либо уходили. Это не зависит от русских или не русских, это с любым коллективом можно такую атмосферу попытаться создать.

И от периода тоже не сильно зависит, вон ещё у Маркса всё было расписано :-)

[Valena]

. А ещё бы не было навалом, если один за другим люди уходят, но как-то незаметно получается, что например уходят двое, а нанимают потом кого-то одного. Как будто случайно, но так каждые несколько месяцев. Поэтому люди либо терпели этот вечный аврал, либо уходили. Это не зависит от русских или не русских, это с любым коллективом можно такую атмосферу попытаться создать.

:-)

Уходят двое, нанимают одного- это еще цветочки, а есть ягодки: когда двое уходят, а берут стажера или сдд полставки, и остальное раскидывают на работников со словами" это не надолго, вот найдём..." Никто никого не ищет, стажер не справляется, полставки сдд тоже быстро испаряется, и их работа раскидывается на оставшихся "на время". А так как все стараются работать добросовестно, то автоматом объем работы, данный "на время", становится частью обязанностей. А если еще кто-то из работников начинает понемногу "работать на тормозах" ( что вполне естественно) , и его работа распределяется ( "ведь, коллега не успевает, ему надо помочь") то, вообще, швах. Бернаут обеспечен.
Я в таких случаях вспоминаю цитату:" на смертном одре еще никто не сожалел, что он что-то там недоработал".

Elfine, про Маркса, это класс . Даже перечитать захотелось его Капитал.

[olena_k]

Это у нас русских плохой имидж - работяги. Правильно про папочки советуют, и по одноимённой книге "Absolument débordée". Вы не поверите, я сейчас заменяю двух коллег, 100% и 70% temps plein

Имидж виноват!
Я тоже заметила, чем больше ответственности и меньше раздолбайства, так тем больше на тебя наваливают. И еще и за промахи мельчайшие нагоняи дают. А с "местных", что с них взять, спроса никакого.
Надо срочно уменьшать степень ответственности и добросовестности

[elfine]

olena_k, а я что-то не верю в эти стереотипы. Есть и русские пофигисты и раздолбаи, и французов я видела ответственных, у которых от взгляда строгого начальника поджилки тряслись, и лицо шло пятнами, и работой их заваливали только так. Как человек себя поставил, так дальше с ним и обращаются, но никакой особой национальной подоплёки я тут не вижу.

[Small_birdie]

и французов я видела ответственных, у которых от взгляда строгого начальника поджилки тряслись, и лицо шло пятнами, и работой их заваливали только так

У мужа был коллега суперответственный, суперквалифицированный, но что-то не срослось однажды с шефом, и пришлось ему искать другую работу. Ему повезло, взяли на прежнее место работы (где был до этого).

Кстати, жена его была больна раком, никто на это не посмотрел.

[olena_k]

olena_k, а я что-то не верю в эти стереотипы. Есть и русские пофигисты и раздолбаи, и французов я видела ответственных, у которых от взгляда строгого начальника поджилки тряслись, и лицо шло пятнами, и работой их заваливали только так. Как человек себя поставил, так дальше с ним и обращаются, но никакой особой национальной подоплёки я тут не вижу.

Тоже верно. Я со своей колокольни рассуждаю - гиперответственная и страдаю от этого, где другие сделают вид, что не заметили, я обязательно сделаю "как надо", ну и ездят на мне больше других. Я уже пришла к выводу, что нужно сбавить обороты этой самой ответственности.

[CLEA]

Читала сегодня эту тему и одновременно просматривала лекции, где речь шла про Карла Маркса. И ощущение, что читаю об одном и том же. :-) Особенно если фирма небольшая, и начальник - не чей-то подчинённый, получающий зарплату, а владелец или один из акционеров.

На самом деле, все очень просто.

Достаточно человеку очутиться с другой стороны, то есть на месте "эксплуататора", и он будет точно также гнаться за экономией, производительностью и максимально эффективным использованием ресурсов. И точно также будет требовать от подчиненных. Может даже и больше....

Другой вопрос, это те методы, которые используются наемными менеджерами. И их, этих наемных менеджеров, мотивация. Мне иногда кажется, что многие менеджеры это люди с комплексом неполноценности. Вроде как он чем-то руководит, а оно не свое, а чужое. А ведь он бы мог.....

Это у нас русских плохой имидж - работяги. Правильно про папочки советуют, и по одноимённой книге "Absolument débordée". Вы не поверите, я сейчас заменяю двух коллег, 100% и 70% temps plein

Это не зависит от национальности, скорее от менталитета. И французы бывают очень ответственные. А бывают еще те, кто боится потерять работу или еще чего-то в проф. плане боится. А страх это очень сильный мотиватор. Но надо заметить, что в среде иностранцев (не обязательно русских), степень ответственности завышена. Может тоже страх в какой-то степени действует.

И обязательно, когда кто-то пашет на 170%, рядом будет кто-то, кто будет работать на 60%, но будет делать вид, что дел у него на все 300%......

Я вовсе не советую про папочки. Я считаю, что надо разумно работать, по силам.

Правила в работе простые :
- всю работу никогда не переделаешь
- кто везет, на том и едут.

Когда эти правила поймешь, то все становится намного проще. Это всего лишь работа....

[Veronique]

И обязательно, когда кто-то пашет на 170%, рядом будет кто-то, кто будет работать на 60%, но будет делать вид, что дел у него на все 300%......

так бывает :-)
Мне еще видится сложной ситуация, когда рядом кто-то работает на 150-200%, то работать рядом на законные 100% уже сложно - уже осуждаемо явно или наявно, как будто бы это стало нормаой современного общества: задерживаться, перерабатывать, уходить всегда позже, кушать впопыхах на рабочем месте за 10 минут... :-(

[MARGOO]

будет делать вид, что дел у него на все 300%

И еще очень много говорить о том, как много он рабоает, какую работу делает, как устает и что этот объем просто вне человеческих сил. А еще быстренько найдет подход к начальству и будет себе во благо использовать полученную от коллег и своей наблюдательности информацию направляя ее в нужное время в нужные уши.

Правила в работе простые :
- всю работу никогда не переделаешь
- кто везет, на том и едут.

И максимальная адаптация к местным традициям (данного предприятия), чтобы слиться с ним как хамелеон.

как будто бы это стало нормаой современного общества: задерживаться, перерабатывать, уходить всегда позже, кушать впопыхах на рабочем месте

Это давно уже работает.

[SvetaLes 36]

И еще очень много говорить о том, как много он рабоает, какую работу делает, как устает и что этот объем просто вне человеческих сил. А еще быстренько найдет подход к начальству и будет себе во благо использовать полученную от коллег и своей наблюдательности информацию направляя ее в нужное время в нужные уши.

Отлично подметили и точку !

И такие работники , есть практически во всех коллективах и во всех отраслях будь то гос/служащие, рабочие , кадры , итд....

[athmos]

Раз никто не говорит, что это неудобно, зачем ему что-то менять ?

Говоря люди, еще как говорят, слышала как и по хорошему ему объясняли и скандалили так что жуть, но это "старички", кто уже 5-10 лет, я пока молчю я у них полгода всего и с понедельника только на постоянном контракте.

А что будет, если вы станете вовремя уходить ?
Просто, вовремя (ну или на полчаса позже) соберетесь, вежливо попрощаетесь и пойдете домой ?

Ничего, за руки хватать меня никто не будет. Но если учесть, что в офисе он 11-14h и 18+h то мы просто нe встретимся, а вопросы, проблемы, требующие его присутствия возникают каждый день т.к. 80% того что он просит просто невозможно, или возможно но не так, не там и не с тем бюджетом. Все эти моменты обязательно нужно обговаривать, доказывать ну или по крайней мере ставить его в известность. Но я там не одна и у нас как в школе, до его прихода уже очередь кто первый должен пройти, иногда сидишь и ждешь 1-1.5 свою очередь.

athmos, а о каком графике вы договаривались при приеме на работу, директор говорил о возможности дополнительных часов?

9-12.30 14-18h о таком странном графике речи не было, и так я проработала 1 месяц, пока они меня учили и большой нагрузки и ответственности небыло.

[CLEA]

Но если учесть, что в офисе он 11-14h и 18+h то мы просто нe встретимся, а вопросы, проблемы, требующие его присутствия возникают каждый день т.к. 80% того что он просит просто невозможно, или возможно но не так, не там и не с тем бюджетом. Все эти моменты обязательно нужно обговаривать, доказывать ну или по крайней мере ставить его в известность. Но я там не одна и у нас как в школе, до его прихода уже очередь кто первый должен пройти, иногда сидишь и ждешь 1-1.5 свою очередь.

На самом деле очень талантливый товарищ.
По идее, это ему должно быть больше всех надо. А на деле получается, что это наемным работникам надо.

9-12.30 14-18h о таком странном графике речи не было, и так я проработала 1 месяц, пока они меня учили и большой нагрузки и ответственности небыло.

Если вы договаривались на такой график, то все в ваших руках. И выбор только за вами.
Дела можно и по мэйлу решать.
И rdv c ним забивать по мэйлу, а не очередь занимать и сидеть в ней по полтора часа ваньку пиная.

А вообще, если у вас на предприятии больше 20 человек, то у вас должен быть вывешен réglement intérieur, где все это прописано. Если не вывешен, то это нарушение Code du travail.

Другой вариант - график 10h30 - 14h 15h30 - 19h30. Так у вас переработок не будет и пересекаться с ним будете......

[athmos]

Другой вариант - график 10h30 - 14h 15h30 - 19h30. Так у вас переработок не будет и пересекаться с ним будете

Ну разве что так

На самом деле очень талантливый товарищ.
По идее, это ему должно быть больше всех надо. А на деле получается, что это наемным работникам надо.

Да жук каких поискать, складывается впечатление, что ему действительно ничего уже не надо, не интересно, а надо только нам, очень жаль, с его-то потенциалом! хорошо, что работники попались очень ответственные, работают за идею т.к. хорошо платит он только себе любимому.

rdv c ним забивать по мэйлу, а не очередь занимать и сидеть в ней по полтора часа ваньку пиная.

Пробивала, он рдв 4 рaза переносил, пока не отменил, всегда что-то срочное и непредвиденное ...Нет, просто так сидеть не получится, ждешь и работаешь не поднимая головы.

А вообще, если у вас на предприятии больше 20 человек, то у вас должен быть вывешен réglement intérieur, где все это прописано. Если не вывешен, то это нарушение Code du travail.

нас всего 10