Через какое время вы стали свободно говорить на французском?

[Yuta]

Через какое время проживания во Франции вы стали свободно (т.е не задумываясь, на автомате, как на родном языке) говорить?
Свободно употреблять все времена и конструкции, включая сложные, как в отрицательной, так и в вопросительной форме?
Да и возможно ли, вообще, такое?

[tanya07]

Тут все зависит от самого себя.
Есть которые через 6 месяцев свободно говорят, а есть ленивые как я и за 2 года толком не научились говорить.
Все в ваших руках.

[SvetaLes 36]

Но многое зависит, какая была база изначально !

У меня практически не было , только частные уроки 2 раза в неделю в течении полугода и Я , наивная думала, что уже знаю французкий и могу общаться и разговаривать с людьми во Франции, но в реале оказалось , что не так, я была на уровне младенца > ничего толком не понимала , кроме каких то слов и так же говорила как младенец
Через полгода - было чуть легче , уже понимала "как собака" и кое как изъяснялась > на уровне первоклашки
А в среднем мне понадобилось два года , что бы без напряжения понимать и участвовать в беседах , спонтанно общаться , но это был ещё не полный разговорный уровень *биланг*, он был после и точно и не помню.... через сколько , не задумывалась , как то само пришло со временем

[MARGOO]

Через какое время вы стали свободно говорить на французском?

Французский? За какое время?

[Yuta]

*биланг*, он был после и точно и не помню.... через сколько

Сейчас поясню, что меня интересует.
Моя подруга, живущая во Франции уже 6 лет и приехавшая сюда с нулевым знанием языка, сейчас очень бойко разговаривает и все понимает. Но даже я, с моими небольшими познаниями вижу, что она зачастую не правильно употребляет сложные времена.
Вот, например, чтобы сказать фразу в, скажем, Plus-que-parfait, Вам нужно сначала сообразить какое действие было до, какое после, вспомнить, что в этом случае нужно употребить именно это время и как оно образуется или вы уже все это на автомате делаете, так же как на русском, когда мы вообще не задумываемся о правилах, но тем не менее, говорим правильно?

[realnost]

Сейчас поясню, что меня интересует.
Моя подруга, живущая во Франции уже 6 лет и приехавшая сюда с нулевым знанием языка, сейчас очень бойко разговаривает и все понимает. Но даже я, с моими небольшими познаниями вижу, что она зачастую не правильно употребляет сложные времена.

А Вам за французский язык обидно? Или подругу "ущучить"?

[Small_birdie]

Я не хотела бы иметь таких подруг.
Kоторые за мой счёт бы возвышались.
Французы тоже делают ошибки и во временах, и в чём угодно.

или вы уже все это на автомате делаете, так же как на русском, когда мы вообще не задумываемся о правилах, но тем не менее, говорим правильно?

У всех по-разному, общей температуры по больнице не будет.

[SvetaLes 36]

Вот, например, чтобы сказать фразу в, скажем, Plus-que-parfait, Вам нужно сначала сообразить какое действие было до, какое после, вспомнить, что в этом случае нужно употребить именно это время и как оно образуется или вы уже все это на автомате делаете, так же как на русском, когда мы вообще не задумываемся о правилах, но тем не менее, говорим правильно?

А я ещё больше вам расскажу Я даже не знаю, что за зверь такой этот plus que parfait Я ничего не вспоминаю и не задумываюсь о правилах , я их просто не знаю и не учила я давно уже читаю , думаю > говорю > общаюсь на полном автомате по французки, (порой забывая переключаться и вспоминаю русские слова ) может и совершаю иногда ошибки и акцент был есть и будет , но это абсалютно мне не мешает жить и общаться , прикалываться с родными людьми, друзьями, коллегами итд...Я учила разговорный язык на слух и так сказать *в народе* и памать у меня хорошая быстро запоминала и схватывала на лету , что то где то поправляли и я запоминала и на автомате не делала больше этих ошибок .

[Yuta]

А Вам за французский язык обидно? Или подругу "ущучить"?

Да нет))
Мне просто хочется понять смогу ли я когда-нибудь говорить правильно и при этом быстро.
Дело в том, что моя специальность напрямую связана с умением хорошо говорить. Вот и думаю, оставить мечты работать по своей профессии или нет.
А своей подругой я наоборот восхищаюсь. Мне до ее уровня еще ой, как далеко)

[CLEA]

Да нет))
Мне просто хочется понять смогу ли я когда-нибудь говорить правильно и при этом быстро.

Сможете, если будете говорить, а не забивать себе голову научными названиями.
Вы еще про plus-que-parfait du subjonctif вспомните

Большинство французов не смогут вам сказать, как называются грамматические структуры, которые они используют. Да и вы сама скорее всего на русском не сможете все назвать. Но это же не мешает вам говорить.

Если вы хотите работать по своей профессии, то старайтесь работать. А язык подтянется и вы сама не заметите, как заговорите.

[Alena_Minsk]

На мой взгляд, ответ на этот вопрос настолько банален и прост, что даже не заслуживает отдельной темы.
Если нет способности на ходу ловить, усваивать и применять тонкости иностранного языка, то только завет дедушки Ленина может помочь: Учись, учись и еще раз учись.
А за какой промежуток времени ты достигнешь желаемого результата будет зависить от твоей мотивации и способностей, у каждого она своя.

[Roupy]

Yuta, если вам важен временой фактор освоения французского, на уровне уметь нормально говорить для работы, то можете ориентироваться на такой факт. В советское время в инситуте Мориса Тереза готовили преподавателей для работы за рубежом. Подготовка занимала примерно 9-10 месяцев, ,зависило, ездили на стажировку или нет. Выходили после нее люди, могущие читать лекции на французском, преподавать, вести дипломные проекты. То есть для работы язык был вполне на уровне. Учеба шла " методм погружения", то есть они с утра до ночи слышали французскую речь и во сне им даже по радио уроки транслировали. Эффективный метод довольно. Китайгородская его разработала. Вот на такие временные рамки можете и ориентироваться, а у подруг ваших все может быть по разному, это индивидуально.

[Annyshka]

советское время в инситуте Мориса Тереза готовили преподавателей для работы за рубежом.

Смею предположить, что у будущих преподавателей бя уже языковая база (спец.школа, иняз).

Стартовые данные другие, чем у человека, переезжающего в страну с нулевым знанием ин.языка, ИМХО

Подготовка занимала примерно 9-10,

чего : месяцев, лет?

[realnost]

Мне просто хочется понять смогу ли я когда-нибудь говорить правильно и при этом быстро.
Дело в том, что моя специальность напрямую связана с умением хорошо говорить. Вот и думаю, оставить мечты работать по своей профессии или нет.

Профессия может предъявлять требования не только к скорости и грамматической правильности речи.
Как пример: мы с мужем оба владеем английским (он на высоком уровне, я - на достаточном для общения на любые темы).
Поехали мы в Лондон на мюзикл.
Публика смеялась от души. Упоминали кого-то - все: "Ха-ха-ха!". А мы и не догадываемся, что там с этим персонажем связано.
Мы никаких ассоциаций к шуткам не имели. Там многое было об известных ведущих шоу, журналистах, поп-музыкантах, телестанциях, светских скандалах и пр.

Так что такие профессии как журналист, комментатор (да и все, где нужен не просто язык, а понимание всех культурных и общественных ассоциаций), скорее всего, следует забыть, как ни жаль.

Еще акцент. Меня как-то не взяли на работу в организацию с большой клиентской базой.
Несмотря на мои прекрасные знания самой услуги.
И честно мне сказали, что определенная группа их клиентов не воспринимает речь с акцентом (пожилые, плохо-слышащие и т.п.).

[Yuta]

у каждого она своя.

Да, конечно. Ну вот конкретно Вы через сколько лет проживания во Франции начали не задумываясь(!) использовать в речи любые временные конструкции?

[realnost]

Ну вот конкретно Вы через сколько лет проживания во Франции начали не задумываясь(!) использовать в речи любые временные конструкции?

Вы знаете какой-то иностранный язык? Тогда сами себе и можете ответить - когда Вы стaли использовать сложные конструкции.
Кстати, без многих конструкций можно обойтись, особенно в разговорной речи. Важно только помнить согласование времен (которого нет в русском языке).

[Roupy]

Annyshka, нет, я же написала" с нуля". у мужа обычная школа и политех. Язык был английский, в пределах политеха, и у всех так, никаких спецшкол. Французский даже не слышал раньше, кроме песен. Много преподавателей было из Казахстана и других союзных республик. Все абсолютно " технари". да, условия другие, конечно, все же приезжающий в мтрану попадает в ядыковую среду и общаться вынужден на языке уже, худо- бедно. Там же общежитие в Москве, никакой языковой среды, ТВ на языке тоже не было, 9 фильмы показывали каждую неделю), только общение с преподавателем и в группе.
Конечно месяцев, сейчас исправлю, простите.

[Suare]

///

[Ptu]

Yuta, сидя дома освоить язык в разы сложнее, чем работая, участвуя активно в жизни. Когда вам самой нужно каждую минуту принимать маленькое решение, звонить , узнавать, отвечать на телефонные звонки, беспрерывно общаться с коллегами ,говорить и понимать все, как любой ваш коллега, ну и просто ежедневно расширять ваш лексикон.
Вам на дом никто не доставит скоростной метод Китайгородской. Если бы доставили - и вас бы заставили заговорить бегло за 10 месяцев.


НА счет незадумываясь - это не показатель чистоты и правильности речи. У меня была коллега, за 18 лет во Франции , двое детей, и работала вроде все время, так и говорит нечисто, тараторит как пулемет, но чтобы ее понять.. Одна из причин, что ее ушли, так как даже на стандарте ее было сложно оставить, ее клиенты не понимали.

[Elasic]

Мы во Франции 3, 5 года. Русская семья, во Франции не работаем. На момент приезда муж не знал французский, у меня был начальный уровень.
Языком занимаемся самостоятельно и на курсах. Немного понимаем, читаем, пишем, знаем неплохо грамматику, но почти не говорим. Хотя дети наши предпочитают между собой общаться на французском. Им так легче

[Mashoulia]

Yuta, мне понадобилось 5 лет во Франции, но до этого были 10 лет французского в России, из которых 5 в инязе. Проблема не в том, чтобы правильно употреблять времена, а в том, чтобы говорить стилистически обоснованно. Я теперь форму "Qu'eussiez-vous voulu que j'en fisse" употреблю только с теми, кто гарантированно поймёт, откуда это, и оценит, хотя это идеально правильное согласование; или не поморщусь на "pallier à", неправильное употребление которого стало нормой.
То, что реально делает иностранцев белыми воронами, как правильно заметила realnost, так это отсутствие бэкграунда. Спасибо мужу, он не перестаёт со мной над этим работать. Свежий пример, сегодня на работе обсуждаем артиста из Кемпера. Кто-то спросил, что он может предложить, кроме круглой шляпы. Кто не заржал, тот дурак и не в тусовке...

[Alena_Minsk]

Да, конечно. Ну вот конкретно Вы через сколько лет проживания во Франции начали не задумываясь(!) использовать в речи любые временные конструкции?

Я и не начинала☺ Разговариваю давно и активно, используя только те времена и обороты, которые знаю
Меня это устраивало. Учила язык самостоятельно дома.
Как только перестало устраивать, пошла учиться. Конечно прогресс есть, но даже с моей приличной базой, ежедневной практикой мне еще несколько лет АКТИВНОЙ учебы и работы в освоении французского языка. Так чтобы и говорить всеми формами, и применять правильное построение фраз и прочее.
Поэтому и написала. Учите, имейте мощную мотивацию, практика практика. У кого-то займет несколько лет, у кого-то несколько десятилетий, как у меня☺, у кого-то никогда, тоже, кстати, ко мне может относиться
Учеба, мотивация и практика -к чему спрашивать сколько у других лет сие занятие заняло? Идите своим путем! ☺

[Yuta]

к чему спрашивать сколько у других лет сие занятие заняло?

Я доверяю статистике.
Теперь, благодаря ответам формумчан, понимаю, чтобы знать язык в совершенстве, нужно минимум 10-15 лет активно над этим трудиться.
Причем, результат не гарантирован.

[Roupy]

Yuta, зависит от возраста вашего, способностям к языкам, места работы и способа учения языка. Я вам написала, начать серьезно работать на языке, можно вполне раньше. а владение виртуозно, чтоб никаких " тайн" не оставалось- да, около 8 лет, ( это я из опыта собственных детей, по их словам).

[Yuta]

Yuta, зависит от возраста вашего...
около 8 лет, ( это я из опыта собственных детей, по их словам).

Детям, конечно, язык дается значительно легче. А мне скоро в теме "Девушки за 45" можно будет отвечать. Так что...

[Alena_Minsk]

Я доверяю статистике.
Теперь, благодаря ответам формумчан, понимаю, чтобы знать язык в совершенстве, нужно минимум 10-15 лет активно над этим трудиться.
Причем, результат не гарантирован.

Нуууу, 10-15 лет это не для очень мотивированных и не слишком талантливых☺, как я☺ При желании можно сократить срок раза в 2☺ Просто уверена на все 100 процентов!☺

[Roupy]

муж в 39 лет ровно начал учить французский. яерез год лекции читал. методика хорошая, преподаватели и мотивация. так что особо не поздно. Удачи.

[Ptu]

Чтобы читать лекции на технические темы, особо чистый язык совершенно не обязателен. Он же не французскую литературу читал?

[Roupy]

Ptu, вы имеете ввиду лекции по французской литературе? Нет, читал технические дисциплины. Я же говорю о минимальных сраках освоения языка для работы. ( перед студентами особо ошибок делать не будешь, так что с них спрашивали и экзаменя были серьезные. с " плохим" языком в СССР за границу в командировки особо не отправляли. ну да спорить по этому поводу не хочу. просто знаю, что года изучения французского " с нуля"в 40 лет достаточно чтоб на нем вполне корректно работать. а дальше только совершенствовать надо. и это не умозрительные впечатления, это реальный вполне и срок и случай. Может автору темы поможет.
( вобщем- то я потом смотрела передачу о Китайгородской, она сама говорила, что методика создавалась длчя наших разведчиков и на таких будущих командировачных опробовалась и обкатывалась. это вполне реальные сроки и давали вполне приличный язык)

[realnost]

просто знаю, что года изучения французского " с нуля"в 40 лет достаточно чтоб на нем вполне корректно работать. а дальше только совершенствовать надо. и это не умозрительные впечатления, это реальный вполне и срок и случай. Может автору темы поможет.)

Вы упустили из виду, что у Автора профессия (правда, Автор не назвала профессию) предполагает богатый, беглый язык.
Поэтому Ваш пример, Roupy, нерелевантен.
Читать заранее заготовленную лекцию по технической дисциплине (где не употребляются, например, идиомы, и не нужно, скорее всего, сложное время и т.п.) - это совсем не то, что, например, проводить экскурсию по городу, рассказывая различные мифы, истории из далекого-далека, сегодняшние байки и т.п. для людей, у которых язык, на котором проводится экскурсия - родной.
Или работать журналистом. Или кем-то там по связям с общественностью.

Автора ведь не язык сам по себе интересует, а его прикладное значение - в работе во Франции.