Отношения во Франции между людьми разных национальностей

[kika78]

Моя утренняя поездка на работу закончилась дракой женщин в вагоне.
Утро, холодно, поезда отменяют и задерживают, все как всегда. Более разумные проходят в глубь вагона, туда, где есть поручни. И вот стоит дама, в нахлобученной шапке и обмотанная шарфом так, что виден лишь кончик носа и очки. Читает электронную книгу и держит ее при этом обеими руками. Спиной, соответственно, опирается на противоположную сторону и придавливает руки 4 другим пассажирам. Я сперва не понимаю и думаю, что женщине стало плохо, потом 2 раза извиняюсь и передвигаюсь дальше.
Афро-француженка тоже извиняется и просит женщину держаться нормально, потому что другим больно. Та отвечает, что:
1. ничего не слышит;
2. ей плохо.
При этом снимает шапку и становится видно, что это тоже афро-француженка. Французы переглядываются, перешептываются и тихонечко осуждают. Чудовище снова облокачивается спиной на руки других, следует еще одна просьба прекратить себя так вести. Еще одна ухмылка. И тогда вежливо просившая, внезапно вцепляется в другую. Чудовище цепляется и дергает меня, падает на пол и снова цепляется за меня. Шумят, я начинаю ругаться по-русски и отхожу еще дальше. За одну ручку держится уже 3 человека. Я извиняюсь уже перед сидящей женщиной, т.к. регулярно несильно задеваю рукавом ее голову. Выбора нет. Нахалка едет дальше не держась и читая книгу, от нее отошли почти все. Большинство понимает: если вызвать полицию, поезд задержат на еще какое-то время. Все и так опаздывают.
За 2 остановки да St. Lazare француженке становится действительно плохо, она просто падает. Усаживают, передают воду, достают сахар, раскрывают все окна. Женщина с трудом приходит в себя и дышит. Чудовище изволило обратить внимание на происходящее и прекратила ухмыляться. Из вагона выскочила одной из первых. Француженке вызвали скорую.

Вечером, возвращаясь домой, наискосок от себя увидела это чудовище. Не ухмылялась, но меня явно узнала.

В транспорте на постсоветском пространстве никто бы с ней церемониться не стал. Наши социальные нормы поведения делают нас безоружными. Мне очень хотелось ударить эту женщину сумкой или наступить ей на ногу, чтобы было больно. Я сдерживалась 40 минут. Окружающие люди тоже сдержали себя. Я ограничилась словесными комментариями.

Я просто поделилась и ничего не преувеличила.

[jeanpaul]

Почему высказывания против афро - черных-арабов считается расизмом, а против европеидной рассы(славян, других европейцев) не считается?
Парадокс какой то.
И вообще, почему когда обсуждают арабов из северной африки - это расизм?
Ведь никто не рассматривает китайцев как бандитов? Или индусов? Они ведь тоже другой расы.
Что такое рассим? Кто нибудб может объяснить?

[Рыжая]

Почему высказывания против афро - черных-арабов считается расизмом, а против европеидной рассы(славян, других европейцев) не считается?
Парадокс какой то.
И вообще, почему когда обсуждают арабов из северной африки - это расизм?
Ведь никто не рассматривает китайцев как бандитов? Или индусов? Они ведь тоже другой расы.
Что такое рассим? Кто нибудб может объяснить?

Расизм - это убеждение, что некий этнический тип врожденно, генетически низменнее другого и поэтому не заслуживает обращения, достойного человека.

Хам - тип не этнический и не генетический, исправлению подлежит. Стало быть, осадить хама любого этнического типа не есть проявление расизма

[Fleur-de-pierre]

Почему высказывания против афро - черных-арабов считается расизмом, а против европеидной рассы(славян, других европейцев) не считается?
Парадокс какой то.
И вообще, почему когда обсуждают арабов из северной африки - это расизм?
Ведь никто не рассматривает китайцев как бандитов? Или индусов? Они ведь тоже другой расы.
Что такое рассим? Кто нибудб может объяснить?

Мне кажется, потому что так сложилось исторически. Если бы в прошлом африканцы захватывали европейцев, чтобы забрать их к себе и сделать рабами, то сейчас бы высказывания против европейцев были бы признаком расизма.

[melba]

Мне кажется, потому что так сложилось исторически. Если бы в прошлом африканцы захватывали европейцев, чтобы забрать их к себе и сделать рабами, то сейчас бы высказывания против европейцев были бы признаком расизма.

Вообще то такое бывало, вы никогда не слышали о белых рабах? На невольничьих рынках в Константинополе продавали славян, грузинок и других европейцев. Одна из них украинка , стала даже султаншей.
Кстати , вспомните "Бахчисарайский фонтан ". Пушкина и вспомните кем была Мария, и как она попала в гарем.

Между прочим, Греция , Болгария, Сербия, столетиями были под турками, а Испания и Португалия под арабами . Пираты у берегов Туниса захватывали корабли и продавали пассажиров и команду в рабство, это было настоящим бедствием, считают, что полтора миллионов было продано в рабство. Только после того как европейские страны и американцы объединились, смогли остановить пиратство.

[Maina]

В транспорте на постсоветском пространстве никто бы с ней церемониться не стал. Наши социальные нормы поведения делают нас безоружными. [COLOR="SlateGray"]

Согласна. Эти нормы весьма искусственные и имеют мало общего с гуманизмом. Скорее страх. Ведь любое неосторожное движение - и тебя осудят за расизм, сексизм и еще что-нибудь впридачу. В итоге от такого "гуманизма" люди боятся вести себя естественно, что было бы полезно для всех в таких ситуациях. В Индии в автобусах не церемонятся с "личным пространством" - просто помогают проталкивать людей внутрь, чтобы всем места хватило. Если женщина стоит, а мужчина сидит и типа не видит, то какие-нибудь рядом стоящие пассажиры, недолго думая, просто поднимают его и отодвигают, чтобы женщина села. Если это общественный транспорт, то нельзя вести себя так, как будто это твой автомобиль и игнорировать всех вокруг.

[jeanpaul]

В Индии в автобусах не церемонятся с "личным пространством" - просто помогают проталкивать людей внутрь, чтобы всем места хватило.

И в России тоже ))) зачем далеко ходить

[Maina]

И в России тоже ))) зачем далеко ходить

В России тоже, да, но все-таки часто бывают скандалы, ругань и даже драки. В Индии при такой плотности разношерстного населения они не могут себе позволить такую "роскошь", там же если что-то между людьми вспыхнет, так месиво будет. Поэтому мелкие недоразумения часто заканчиваются тем, что все улыбаются и покачивают головой . Т.е. мужчина, которого поднимут с сиденья, скорее всего не полезет на рожон и не станет грубить окружающим. Все-таки что-то в европейской культуре выплеснули вместе с грязной водой...

[NBVictory]

Наши социальные нормы поведения делают нас безоружными. Мне очень хотелось ударить эту женщину сумкой или наступить ей на ногу, чтобы было больно. Я сдерживалась 40 минут. Окружающие люди тоже сдержали себя. Я ограничилась словесными комментариями.

согласна, что народ сейчас искуственно сдержанный рамками приличия, но при этом отнюдь не спокойный внутренне.. оттого порой прорывает мамадарагая..

лучше бы уж не боялись показаться такими не gentil, а разумно взвешивали за и против молчания/реакции, и реагировали бы, если суммарная польза от реакции перевесит негатив..
в вашем случае, к примеру, взяли бы и коллегиально на одной из остановок выставили из вагона дамочку.. и дело тут не в расе, хамство явление интернациональное

[Sasa]

лучше бы уж не боялись показаться такими не гентил

А никто этого не боится.Боятся наказания и реального наказания.Во Франции слово"расизм" извратили до ненормальности и любой взгляд в сторону не французов может легко расцениваться как этот самый расизм.И,что самое печальное,в полиции будет виноват этот самый бедный расист,который на самом деле являлся пострадавшим,а всякие ублюдки радостно улюлюкая будут отпущены.
Не надо думать что французы тупые или трусы и что эта самая "боязнь" появилась на пустом месте.

[olena_k]

А никто этого не боится.Боятся наказания и реального наказания.Во Франции слово"расизм" извратили до ненормальности и любой взгляд в сторону не французов может легко расцениваться как этот самый расизм.И,что самое печальное,в полиции будет виноват этот самый бедный расист,который на самом деле являлся пострадавшим,а всякие ублюдки радостно улюлюкая будут отпущены.
Не надо думать что французы тупые или трусы и что эта самая "боязнь" появилась на пустом месте.

Вот да. И они от этого знания собственного превосходства совсем распоясались. Я сталкивалась с вызывающим и более чем хамским отношением от алжирки. На работе. При этом с начальством она была такая сладкая сахарная, просто золото а не сотрудник. А со мной и еще одним коллегой вела себя просто непотребно - манера, стиль, язык. И не только наедине, а в присутствии других коллег. Очень хотелось однажды развернуться и треснуть, хотя это не метод. И все равно сам же будешь виноват

[NBVictory]

Sasa, согласилась бы с вами, если бы такой сценарий - все неводольны, но молчат в тряпочку - разворачивался только с черными и арабами. Но он же повсеместный, даже если хам белый.
Французы боятся получить ответную реакцию, еще большую агрессию. Боятся открытого противостояния, привыкли к подковерной борьбе. И в личных конфликтах так же (на работе, например), обходными путями - нормально, а открытое противостояние - это не комильфо.
Да что там, работа! На пробежке часто видно, некоторые арабы специально будут идти так, чтобы все подвигались, чтобы с ними разминуться. Вот они не стесняются открытого противостояния, для них это способ самоутверждения. И все подвигаются. Такие типы очень изумляются, кстати, когда встречают от белого противостояние.

[Sasa]

Саса, согласилась бы с вами, если бы такой сценарий - все неводольны, но молчат в тряпочку - разворачивался только с черными и арабами. Но он же повсеместный, даже если хам белый.
Французы боятся получить ответную реакцию, еще большую агрессию. Боятся открытого противостояния, привыкли к подковерной борьбе. И в личных конфликтах так же (на работе, например), обходными путями - нормально, а открытое противостояние - это не комильфо.
Да что там, работа! На пробежке часто видно, некоторые арабы специально будут идти так, чтобы все подвигались, чтобы с ними разминуться. Вот они не стесняются открытого противостояния, для них это способ самоутверждения. И все подвигаются. Такие типы очень изумляются, кстати, когда встречают от белого противостояние.

Вот видите,вы начали про белых хамов,а закончили арабами и неграми(и не надо мне высказываний,уже давно выяснили что в русском языке это не ругательное слово).
А все почему?Потому что белые хамы -зло,а все эти "цветные" просто бич зла!!!

[Solomka]

Но он же повсеместный, даже если хам белый.

я думаю,что все просто - люди бояться нарваться на психа.
Одно дело хам обычный,он или угомонится или откроет рот. А хам неадекватный может ударить и хорошо,если не ножом. И этот страх у многих усиливается с рождением детей.

[Irisse]

Не надо думать что французы тупые или трусы и что эта самая "боязнь" появилась на пустом месте.

Я уже писала в другой теме , мне один араб кулаком снес боковое зеркало, потому что я просигналила фарами,чтобы прекращал болтать с приятелем,который в свою очередь преграждал мне дорогу. Когда я рассказывала об этом случае знакомым-меня все спрашивали- не араб ли это был

[Annyshka]

согласна, что народ сейчас искуственно сдержанный рамками приличия, но при этом отнюдь не спокойный внутренне.. оттого порой прорывает мамадарагая..

Я тут давеча с соседкой в поезде ехала (обе с работы), и я ей рассказала, как совсем недавно я в автобусе не сдержалась и поругалась (что со мной случается ну крайне редко) с одной молодой особой (африканкой), которая орала благим матом на водителя за то, что он не согласился ей открыть дверь, когда стоял на перекрестке на красном свете...
Она так на него орала, что я не выдержала и сказала ей заткнуться (подробности опускаю), меня поддержал весь автобус, потому как дама явно умела общаться только таким манером (забавно, что на моей стророне были белые, ехавшие с работы, на ее стороне было два безработных (по их словам) черных

Так вот моя соседка (тоже чернее ночи ) сказала, что она в таких случаях не церемонится и действует так : предупреждаю один раз Tesez-vous, sinon je vous envoie mon poing dans la figure, затем перехожу в наступление.

[Sasa]

Так вот моя соседка (тоже чернее ночи ) сказала, что она в таких случаях не церемонится и действует так : предупреждаю один раз Тесез-воус, синон э воус енвоие мон поинг данс ла фигуре, затем перехожу в наступление.

Именно так,они только одну агрессию и знаю.
Я уже много раз при подобных стычках в магазинах замечала,что при таких конфликтах охрана идет ко мне и просит успокоиться.На что я спокойно спрашиваю,а почему вы говорите это МНЕ?Наверно потому что я более адекватная и менее агрессивная?Почему не говорите ей/ему(а ведь это всегда будет или араб или негр),боитесь что он вас "успокоит"?
Как правило,охрана сразу от меня отстает и быстренько успокаивает настоящего виновника.А то взяли моду,чуть что бежать успакаивать белого.конечно,он ведь в морду не даст в отличии от цветных(не знаю как коротко написать одним словом все это многообразие).Те могут и после одного слова дать с развороту не взирая на личности.

[Olga.K]

Французы боятся получить ответную реакцию, еще большую агрессию. Боятся открытого противостояния, привыкли к подковерной борьбе. И в личных конфликтах так же (на работе, например), обходными путями - нормально, а открытое противостояние - это не комильфо.

Тоже это постоянно отмечаю. Мне как-то один физиотерапевт сказал, что если бы французы больше высказывались о наболевшем как мы, русские, и не держали столько в себе, то кол-во его пациентов существенно бы сократилось. Сколько коллективов перевидала, в большинстве народ на разборки или объяснения не идёт, зато через 10 минут "потерпевшие" стороны начинают собирать телезрителей и за глаза обсуждать противника. А когда он снова нарисуется, то опять лицемерные улыбки и мир, дружба, жвачка.

А ведь сейчас придет народ и начнется - негра нельзя называть негром.Прибегут другие - все опять валите на арабов,а они белые и пушистые.Прибегут третьи -кому не нравится Франция -валите.Все перевернут с ног на голову.Как же можно решить проблемы если само общество все любит все извратить так,что невиновный окажется виноватым и все то что хотлели сказать извратят и предадут совершенно противоположный смысл!

закроют тему.
Я обычно начинаю читать, а даже что-то писать, а через несколько страниц выясняется, что тема закрыта. в этот раз я успела со своими 5-ю копейками.

[Sasa]

Тоже это постоянно отмечаю. Мне как-то один физиотерапевт сказал, что если бы французы больше высказывались о наболевшем как мы, русские, и не держали столько в себе, то кол-во его пациентов существенно бы сократилось. Сколько коллективов перевидала, в большинстве народ на разборки или объяснения не идёт, зато через 10 минут "потерпевшие" стороны начинают собирать телезрителей и за глаза обсуждать противника. А когда он снова нарисуется, то опять лицемерные улыбки и мир, дружба, жвачка. .

А почему физиотерапевт?