Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[wrabbit]

в моей Франции этот самый муковисцидоз насильно диагностируют всем новорожденным прямо в роддоме (делают генетический тест), так что не сказала бы, что совсем ничего не делается государством.

[blanca94]

в моей Франции этот самый муковисцидоз насильно диагностируют всем новорожденным прямо в роддоме (делают генетический тест), так что не сказала бы, что совсем ничего не делается государством.

Муковицидоз относится к тем про которые я сказала что много (относительно) носителей + много фондов именно по нему + он самый "известный" из всех этих заболеваний - нет никого кто хоть раз про него не слышал бы + эта история с парнем умершим которая много шума наделала (его родители до сих пор на телевидение ходят, организуют всякие концерты и шоу в его память с целью собрать денег на исследования). Поэтому муковицидоз это плохой пример. Я имела ввиду такие заболевания названмя которых вы вообще ни разу не слышали и носителей котрпых во Франции может всего по 5-10 человек. Но от этого им (носителям) не легче. Да еще и зная что своей стране ты пох.р, она тебе элегантно повернула спину составшись что тратиться на тебя слишком дорого и исследования не окупятся. Вобщем все это конечно же сложно. И проблема многогранная. Но я это все к тому что таких вот людей (главным образом детей) которые "помоги себе сам" и "спасение утопающих дело рук самих утопающих" во Франции сотни тысяч (да да! цифры впечатляющие). Не все эти болезни смертельны. Не все даже влекут инвалидность. Но тем не менее.
Я это просто к тому что неизлечимых не лечат не только в лапотной России но и (как ни странно) в передовой и цивилизованной Франции. Подозреваю что так же дело обстоит и в других странах. Просто мы этого не знаем. Но то что мы этого не знаем не означает что этого там нет

[Droopy]

Дочь друга нашей семьи родилась (во Франции) и, когда другие детки пошли, она не смогла. Врачи говорили, мол, подождите, пойдет и т.п. Говорили так до...5 девочкиных лет. Сегодня девочка уже подросток. В инвалидной коляске. Обследования были, но не так много. Диагноз не поставлен. Говорят, что в США ей могут помочь. Сейчас появилось обследование в Неккер в Париже. Оно не возмещается ни одной страховкой. Стоит несколько тысяч. Собирали себе фэйсбук. Теперь собираем на обследование в США. Там десятки тысяч долларов. Французские врачи просто отмахиваются от неё.

[sonnisse]

Дочь друга нашей семьи родилась (во Франции) и, когда другие детки пошли, она не смогла. Врачи говорили, мол, подождите, пойдет и т.п. Говорили так до...5 девочкиных лет. Сегодня девочка уже подросток. В инвалидной коляске. Обследования были, но не так много. Диагноз не поставлен. Говорят, что в США ей могут помочь. Сейчас появилось обследование в Неккер в Париже. Оно не возмещается ни одной страховкой. Стоит несколько тысяч. Собирали себе фэйсбук. Теперь собираем на обследование в США. Там десятки тысяч долларов. Французские врачи просто отмахиваются от неё.

То есть диагноз не поставлен, но зато в США могут помочь? А что это за обследование за несколько тысяч, которое не возмещается страховками?

[Droopy]

sonnisse, диагноз приблизительный, у неё нет тонуса мышц, вся как тряпочка. Родители отсылали анализы в США в клинику, вроде, там ответили, что занимаются такими случаями.
Генетические анализы, результаты будут готовы через несколько месяцев.
Профессор Арнольд Мюнник (Неккер).

[Solomka]

девушки,спасибо всем за ответы!

[MARGOO]

Флуд. Полный флуд.

[Ludmilka]

Фото, вызвавшее столько споров сделано на Коломяжском проспекте, дом 28 (слева от фламандской "красивой жизни " мой нежно любимый магазин).Никак не назвать одной из самых оживленных артерий города.

[Stroka]

Вот что-что, а с медицинской точки зрения будущее детей пока лучше во Франции, на случай чего серьезного.

sonnisse, серьезные заболевания у детей - это очень специфический случай, и в данной теме их не совсем уместно обсуждать и обобщать. Потому что вопрос о будущем поставлен с точки зрения обычного человека, пытающегося представить будущую жизнь обычного ребенка. КТО из нормальных людей рассчитывает заранее, что его ребенок будет серьезно болен? Да никто. Потому что никто из нас, кто готовится стать родителями, заранее не программирует, что ребенок будет недееспособным. Все рассчитывают, что ребенок родится, пойдет, заговорит, будет учиться, развиваться, работать. В этом (нормальном и обычном) случае и рассматривается в каких условиях/в какой стране ребенку будет лучше жить.
Это как рассматривать случай, когда женщина собралась замуж и думает о будущем своей семьи. Ни одна нормальная женщина, думая о будущем, не будет рассматривать ситуацию "а если муж меня будет бить". Подобные размышления -нонсенс и нельзя предусмотреть все неприятные ситуации, которые могут возникнуть в жизни.

Думать о серьезных проблемах заранее может только тот, кто с ними уже столкнулся или у кого высок шанс проблемы получить. Когда, скажем, в семье уже есть ребенок с серьезным заболеванием или есть генетическая предрасположенность. Но это уже сюжет отдельной темы, потому что серьезные заболевания бывают разными, и каждое нужно рассматривать индивидуально.
Например, в случае уже упомянутого аутизма, более продвинутые коррекционные программы существуют в Америке и Канаде, а Франция с Россией еще находятся на уровне каменного века. Поэтому нельзя обощать, что во Франции на случай чего серьезного дела лучше обстоят. Смотря какое "серьезное". Онкология - наверное лучше дела, аутизм - нет, диабет - спорно и т.д.

[irinane]

Онкология - наверное лучше дела, аутизм - нет, диабет - спорно и т.д.

К сожелаению, по статистике онкология затронет большее число людей. И во Франции скорая не откажется оказывать помощь больному с онкологией, не откажет ему в госпитализации, не откажется снимать сопутствующие симптомы. В России увы (опыт пары дней, близкое окружение).

[wrabbit]

sonisse спорят те, у кого есть возможность лечиться во Франции как в замечательном примере Leila - больной оpфанным заболеванием проконсультировался у российского врача, а анализы и лечение получил во Франции (не в России) , а в таком режиме можно утверждать что угодно. если б не было этой возможности лечиться бесплатно во Франции - тогда б интересно было послушать аргументы

по поводу соцстраха: знакомой не могут поставить диагноз, так ей проводили исследования, не погашаемые соцстрахом, в том числе какой-то аппарат, с помощью которого ее наблюдали ежеминутно (стоимистью несколько тысяч евро, вроде, 8, если память не изменяет), она не заплатила ни копейки (при том, что у нее бесплатная страховка), врач нашел возможность оплаты через какие-то фонды. так что не надо рассказывать, как тут все плохо с медициной, в отличие от России

[Stroka]

sonisse спорят те, у кого есть возможность лечиться во Франции как в замечательном примере Leila - больной оpфанным заболеванием

Я Вам другой пример приведу: у нас есть возможность лечиться и в России, и во Франции (Европе даже). Но что мне может предложить Франция в качестве лечения аутизма, скажите? Или в случае фармарезистентной эпилепсии? Чем в данном случае "лечение" во Франции будет лучше лечения в России, если Вы утверждаете, что во Франции дела с медициной обстоят лучше? Или, например, в случае ДЦП у ребенка?
Если брать свои конкретные примеры, то, грубо говоря, какое мне дело до того, как дела во Франции обстоят с онкологией, если у нас другие болячки?
Не будешь же своё будущее рассчитывать, перебирая все возможные проблемы, которые потенциально могут на голову свалиться (онкология или тем более какое-то редкое заболевание может у кого-то быть, а может и не быть). Это просто невозможно, потому чистой воды теория. Всё равно каждый действует, исходя из своей конкретной ситуации и приоритетов.

[fille77]

Я Вам другой пример приведу: у нас есть возможность лечиться и в России, и во Франции (Европе даже). Но что мне может предложить Франция в качестве лечения аутизма, скажите? Или в случае фармарезистентной эпилепсии? Чем в данном случае "лечение" во Франции будет лучше лечения в России, если Вы утверждаете, что во Франции дела с медициной обстоят лучше? Или, например, в случае ДЦП у ребенка?

зачем далеко ходить, если во Франции даже не могут профессионально промыть носоглотку и ЛОР-врачи не знают о существовании метода "кукушки". О существовании физиотерапии и прогревании УВЧ при лор-заболеваниях приходится им рассказывать, а они слушают с широко открытыми ртами и выпученными глазами. Говорят, жаль, что во Франции такого нет. Назначают как правило раствор для промывания носоглотки, типа "Аква-Марис" и гормональные капли в нос, которые на минуточку могут затормозить рост и развитие ребёнка. В России такие капли практически не назначают. Так, небольшая зарисовка. Всем здоровья!

[Sasa]

и гормональные капли в нос, которые на минуточку могут затормозить рост и развитие ребёнка.

Минуточку,минуточку!!
В научной лиературе написано,что действие кортикоидов(вы же о них?) на генетику еще до конца не изучено!!!!
А рут их назначают как витаминки!

[Lara777]

зачем далеко ходить, если во Франции даже не могут профессионально промыть носоглотку и ЛОР-врачи не знают о существовании метода "кукушки".

Очень даже знают. Называется lavage par la méthode de proetz

[YuliyaV]

Девочки, мне промывали мозги как плохо у меня сделан зуб (передний) и что надо все рвать нахрен. Я просто была на полпути к красоте : залечила, а эстетику чуть позже планировала. На вопрос и что мне с дыркой впереди делать потом мне ответили, так нестрашно можно же имплант поставить. Я им вежливо так сказала, что в России возможно сохранить зуб и вообще я хочу жевать еще своими зубами, поэтому ваш совет мне не подходит. Кстати, мой ортодантист как-то сказал мне, что хотел бы полечиться у мего московского стоматолога. На мой вопрос: неужели у вас нет друзей дантистов? он мне сказал, что таких нет. И даже те кто лечат, лечат не так как хотелось бы. Что тут скажешь...
Поэтому адаптируюсь к 2м странам и готовлю детей к такой жизни. Ведь можно работать в одной стране, лечиться в другой...у нас есть выбор. И это неплохо.

[Sasa]

Может пора тему ЗАКРЫВАТь?!
Уже много страниц никто ничего по теме не сказал,все пишет народ о том с чем НЕ сталкивался.
Во Франции очень большая Ж с медициной,просто надо с этим лично столкнуться.
Мне очень понравился пост одной дамы которая на пену исходила доказывая какая замечательная медицина здесь.А потом написала,что она лет 15 по докторам не ходила....
красочный пример!
Надеюсь,на этом народ перейдет на разговор по теме ,если не хочет чтобы ее прикрыли.

[libellule]

Во Франции очень большая Ж с медициной,просто надо с этим лично столкнуться.
Мне очень понравился пост одной дамы которая на пену исходила доказывая какая замечательная медицина здесь.А потом написала,что она лет 15 по докторам не ходила....
красочный пример!

Абсолютно согласна. Превозносят французскую медицину те,кто с ней никогда не сталкивался.

Во Франции умирает 10000 человек в год из-за медицинских ошибок.

[Solomka]

Во Франции умирает 10000 человек в год из-за медицинских ошибок.

а в России сколько? и особенно от левых лекарств

ЛОР-врачи не знают о существовании метода "кукушки".

а еще врачи во Франции не знают о таком способе заработка,как вымогательство денег у пациентов.
Помню я уже как-то предлагала обсудить этот аспект - неоказание помощи врачами,если у пациента нет денег - поклонники российской медицины обошли это предложение дружным молчанием.
У меня сейчас в гостях подруга врач-педиатр их Москвы - кому надо истории о "чудесной" медицине - вэлком,они есть у нас. Но ведь не надо же будет,зато нужны страшилки и ужасы французской медицины и дружно ее пополивать грязью

[Sasa]

Соломка, скажите мне прямо -ВАШЕГО РЕБЕНКА ОТКАЧИВАЛИ во Франции?А откачивали ли его из-за того,что врачи не знали/не хотели искать причину?!
И довели его до состояния ....А потом гордились что им удалось его вытянуть?!Какая замечательная медицина...А то что они его месяцами тупо глучили лекарствами не жалая ничего искать,это так фигня!!
Нам повезло ,ребенку попался хороший врач и он таки нашел заразу что гробила моего ребенка.
А если бы не он?
Да мне плевать как там,в России,там хоть никто не кричит на весь свет какая там чудная медицина.А здесь себя об этом бьют в грудь на каждом шагу.
Кстати,в отличии от обливающих грязью я лично несколько лет назад лежала в Беларуси в больнице.Очередной раз увидела разницу в подходе.Но если кому главнее,что нет кнопочки для вызова медсестры и комнаты давно не белены,то конечно,тогда только сюда.
Меня лично выписали из белой полатки с кнопочкой для медсестры и я успела сойти только до дверей больницы,так там и валялась пока медсестры меня назад в палату притянули....откачали и опять назад домой отправили........
Супер!!!
На этом овффтопить перестаю...
желаю всем не познать данных прелестей и продолжать верить в местную медицину......

[Solomka]

Sasa, откачивали меня и выводили из смертельной болезни,в качестве неработающей иностранной студентки в отдельной палате в течение недели.

Вроде,все всем понятно: везде,абсолютно везде есть врачи-бездари и врачи-таланты. Но нет,надо найти какой-то отдельный пример и выдавать его за ситуацию во всей медицине.

На счет того,что сами родители не хотят лечить детей в России,а везут в Европу. Если все так прекрасно,то почему и знаменитые товарищи,типа получившего-не-понятно-как-визу Кобзона тоже туда стремятся,а не остаются в родных пенатах,где им,уж точно повышенный комфорт обеспечен.
Родители ищут лучшие варианты для своих детей и правильно делают. Наличие возможности лечения - недостаточный фактор,вопрос ЧЕМ конкретно лечат, какими лекарствами и вылечивают ли.

[kika78]

Solomka, а мне во Франции 8 лет диагноз не могут поставить.

[Solomka]

Solomka, а мне во Франции 8 лет диагноз не могут поставить.

ну не могут. Вроде,медицина не претендует на все знаю и умею. Поедьте в Россию (я не знаю откуда Вы),может там поставят.
Я,как и многие другие тут,тоже попадала на некомпетентных врачей - надо искать. А как иначе? В какой-то стране все поголовно врачи работают со 100% КПД?

И правильно Rucya написала - будет поддержка от страны лабораториям - будут те лекарства. Вон Санофи получает от государства больше,чем налогов платит (опускаем момент кто и в какой момент получает взятки).

[libellule]

Помню я уже как-то предлагала обсудить этот аспект - неоказание помощи врачами,если у пациента нет денег - поклонники российской медицины обошли это предложение дружным молчанием.
У меня сейчас в гостях подруга врач-педиатр их Москвы - кому надо истории о "чудесной" медицине - вэлком,они есть у нас. Но ведь не надо же будет,зато нужны страшилки и ужасы французской медицины и дружно ее пополивать грязью

Давайте обсудим. Может быть кто-нибудь мне объяснит что это за случаи, не покрываемые медицинской страховкой.

Надо рассказать моей тете, столкнувшейся с этим непосредственно... (как и с отказами в госпитализации из-за сопутствующих проблем).

irinane, расскажите обязательно. А также расскажите какая именно была ситуация - если у человека выявляют 4 стадию рака, когда медицина уже бессильна - Смысла госпитализировать особо нет.
Но из этого не следует,что в России не лечат рак. Его лечат и его лечение, повторюсь,бесплатно.

У меня нет привычки писать что-то от фонаря - мы тоже с этом столкнулись непосредственно. Пример члена нашей семьи.

Если надо я Вам могу и выдержки из законодательства привести.

Если Вашей тете отказали,когда еще можно было лечить, возникает вопрос, почему она не обращалась в соответствующие инстанции?

[irinane]

А также расскажите какая именно была ситуация - если у человека выявляют 4 стадию рака, когда медицина уже бессильна - Смысла госпитализировать особо нет.
Но из этого не следует,что в России не лечат рак. Его лечат и его лечение, повторюсь,бесплатно.

Я тоже пишу на основании собственного опыта.
а) тете начинают лечение, бесплатное, по квоте (очень странное понятие, предполагающее и беготню, и пару-тройку комиссий); по истечении 27 (могу ошибиться в цифре) дней, для которых законодательно прописано бесплатное лечение, одна из необходимых процедур становится платной (для пенсионера в месяц набегает существенная сумма).
б) химиотерапия, которую тетя плохо переносит, более того у нее развивается тромбоэмболия и отрывается тромб в тот день, когда она была в онкологической клинике с моими родителями. Если бы не родители, тети бы уже не было. Когда они побежали за помощью в клинику (были на пороге, уходили после консультации), им предложили выйти за пределы клиники и вызвать скорую, чтобы увезли в какую-нибудь другую больницу...
в) тете было плохо, вызвала скорую помощь - та отказалась везти в больницу "у вас онкология, обращайтесь в вашу клинику" (а там общей слабостью-давлением и т.п., текущими возрастными проблемами никто заниматься не будет).

Какой бы ни была стадия, человеку до конца надо обеспечивать максимально комфортные условия жизни, это работа врачей.

И я не буду писать про "официально известный размер необходимой благодарности", без которого будет лишь минимум усилий, минимум медикаментов, не те медикаменты-наркоз, которые были бы оптимальны в конкретной ситуации.

[YuliyaV]

а еще врачи во Франции не знают о таком способе заработка,как вымогательство денег у пациентов.

Да, не знают. А зачем им такие рискованные манипуляции, когда можно с Митюэль все содрать. Ну к примеру, зубы вырвать под общим наркозом ("зачем лечить зубы мудрости, мы же ими не пользуемся" сказал однажды моему мужу неплохой по французским меркам врач), или например, сделать кесарево, когда оно необязательно. Тоже дорогостоящая процедура. А уж если заболеть тут глазами, серьезно зубами и поломанными костями, то не дай Бог. Парадокс: лечат тут рак, но не могут простые вещи нормально лечить. И это факт. В стране, где официально медицина это бизнес, как-то страшновато видеть будущее.
Мы пока обследуемся в России, когда надо и нареканий нет. Знают где мы живем, но никто ничего не вымогал. А детский ЛОР вообще посочувствовал нам, что мы в Европе не можем насморк нормально вылечить, поскольку к ней приходили мамы из Германии, скандинавских стран... Еще пример. У моей подруги недавно обнаружили рак щитовидки. Она попросила квоту у государства. Выделили и прооперировали. Сейчас все хорошо у нее. Есть и другие примеры, что люди долго ходят и выбивают эту квоту. Но опять же. Мы, когда представляем будущее детей в той или иной стране, думаем об обычной жизни обычных людей, у нас есть шанс жить в одном месте, а получить помощь в другом, если что.

[blanca94]

Да, не знают. А зачем им такие рискованные манипуляции, когда можно с Митюэль все содрать. Ну к примеру, зубы вырвать под общим наркозом ("зачем лечить зубы мудрости, мы же ими не пользуемся" сказал однажды моему мужу неплохой по французским меркам врач), или например, сделать кесарево, когда оно необязательно. Тоже дорогостоящая процедура. А уж если заболеть тут глазами, серьезно зубами и поломанными костями, то не дай Бог. Парадокс: лечат тут рак, но не могут простые вещи нормально лечить. И это факт. В стране, где официально медицина это бизнес, как-то страшновато видеть будущее.
Мы пока обследуемся в России, когда надо и нареканий нет. Знают где мы живем, но никто ничего не вымогал. А детский ЛОР вообще посочувствовал нам, что мы в Европе не можем насморк нормально вылечить, поскольку к ней приходили мамы из Германии, скандинавских стран... Еще пример. У моей подруги недавно обнаружили рак щитовидки. Она попросила квоту у государства. Выделили и прооперировали. Сейчас все хорошо у нее. Есть и другие примеры, что люди долго ходят и выбивают эту квоту. Но опять же. Мы, когда представляем будущее детей в той или иной стране, думаем об обычной жизни обычных людей, у нас есть шанс жить в одном месте, а получить помощь в другом, если что.

Ха ха, точно! Помню мне давным давно пломбу на зуб ставили. А потом страховка типа "отчет" прислала кому и что она возместила. Так вот глядя на распечатку создавалрсь впечатление что у меня как у акулы зубы в 5 рядрв и все пять пломбировали/вырывали/делали наркоз. Плрмба была по стоимости (за все про все) около 100 евро. Счет же был выставлен почти на 1500. Не ну а че, блондинко-иностранка не пойдет ведь жаловаться (тем более что денюжка то не из моего кармана). Но вышла ошибочка и я пошла. В страховке все показала, объяснила и сказала что меня лично жто возмущает и я готова предоставить свой зуб доя экспертизы (если потребуется) чтобы подтвердить что мне пломбировали только 1 зуб а не 36 как было в распечатке. А в страховке от меня отмахнулись как от мухи сказав что они загружены работой и все такое.

[Sasa]

Да, не знают. А зачем им такие рискованные манипуляции, когда можно с Митюэль все содрать.

Или поциэнту наврать и вынудить его что-то дорогостоящее делать.
Например, у мужа треснул зуб .Ему промыли мозги и заставили поставить коронку(угатдайте какую).Стоила он просто ух.Естественно все не покрылось даже частной страховкой.На мои вопли что они ему губят зуб муж просто возмутился!!!Это же французская медицина,они куда лучше знают чем какие-тио дикари.Правда про дикарей он не осмелился сказать
Следом,как на зло , у меня появляется проблема один в один.Меня прессуют нехило,я всех посылаю еду домой где мне просто лечат/восстанавливают зуб.
Итог-я уже сколько лет со своим зубом и лечением за 3 ком,а муж с искуственной коронкой за дикие деньги.
И это не называется требовать денежку от пациента.

[Iryna13]

а еще врачи во Франции не знают о таком способе заработка,как вымогательство денег у пациентов.

но,зарабатывают на другом-выписывают те лекарства,которые им предлагают представители разных лабораторий. Чаще всего эти лекарства менее эффективные,более дорогие,чем их аналоги. Но,врачи за это получают определенные вознаграждения от лабораторий.

[Martingale]

Во Франции умирает 10000 человек в год из-за медицинских ошибок.

В России умирает около 300 тыс человек в год от медицинских ошибок. Это неофициальная статистика, официальной нет.