Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[irinane]

цены в несколько раз выше.

Теперь можно соотнести цены со средней зарплатой/доходом, именно процентное соотношение будет показательным. 6000 коммунальных и иных платежей к 17 000 рублей (такие зарплаты тоже бывают) не то же самое, что, предположим, 250 евро коммунальных платежей к 3000 евро (возможный доход семьи).

Чистыми 2200

Вот по этой ссылке получается, что средний доход семьи - 2400 евро (в территориальной Франции, т.е. среднее между провинцией и Парижем; каким бы ни был состав семьи - холостяк, семья с тремя детьми и т.п.)

[YuliyaV]

Вот по этой ссылке получается, что средний доход семьи - 2400 евро (в территориальной Франции, т.е. среднее между провинцией и Парижем; каким бы ни был состав семьи - холостяк, семья с тремя детьми и т.п.)

Средние цифры как з/п у человека и доход семьи это совершенно разные вещи. Потому как при такой средней з/п доход семьи должен быть выше 2000. А вот в доход семьи из 3-4 человек можно еще поверить. Но согласитесь, такой доход это ж жить от з/п до з/п практически, особо не пошикуешь.

[maman N]

средний доход семьи - 2400 евро (в территориальной Франции, т.е. среднее между провинцией и Парижем; каким бы ни был состав семьи - холостяк, семья с тремя детьми и т.п.)

Для семьи весьма не густо.

lipa1, Налог на проживание только во Франции. Даже, если самую дешёвую коммуналку во Франции брать, она в любом случе будет выше самой большой в Москве.

Основные прблемы конечно со стажем для пенсии. Это сдерживающий фактор из-за которого пока жить на две страны: несколько лет тут, несколько лет там, не получится, кроме как экспатом. Надо делать окончательный выбор страны. И тут у детей, которые родились и выросли во Франции, как бы им не хотелось из неё уехать по многим очевидным причинам, выбора реального особо и нет и мы тут переливаем из пустого в порожнее.

[Славик]

со стажем для пенсии.

для какой?
Для Российской?
Не берите ее в голову!

[maman N]

для какой?

В одной из двух стран.
Через сорок лет всё может сильно измениться.

[Miel]

ошибка

[Martingale]

Прошу прощения за ошибочные данные по России
wikipedia дает среднемесячную зарплату в 35 тыс рублей, медианную в 23 тыс уже после подоходного налога

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D0%B8%D0%B8

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в целом по экономике РФ за июнь 2015 составила 35 395 рублей [2]. Однако около 70% зарплат ниже этого показателя.

На август 2015 медианная зарплата в России составляет 23 548 рублей (согласно определению медианы 50 % работающих россиян зарабатывают больше этого числа, а 50 % – меньше). При этом данная сумма включает себя подоходный налог, работник с такой зарплатой получает на руки 20 487 рублей

[maman N]

по России

Из названия темы следует, что рассматривается Москва, а не вся Россия.

[lipa1]

Славик
Вот молодой человек, который хочет стать ученым в некоторых областях физики, или астрономии, или геологии например. Есть у него перспективы научные в России? И есть ли перспективы во Франции?

Научные перспективы сомнительны. Говорю, как человек как раз из этой,научной сферы и как родительница физика,тоже ученого, молодого.

Но и во Франции тоже положение не простое, и оно меняется не к лучшему в последнее время. И,да, молодой ученый в французской системе просто вынужден поработать в других странах, таковы условия, насколько я понимаю. Речь об исследователях, не преподавателях.

Но таких грантов исследовательских, как во Франции, молодой ученый не найдет в РОссии.

[maman N]

Речь об исследователях

Во Франции в этой области много временных контрактов, трудно найти постоянный. У меня знакомая русская, работала в США, замужем за французом, во Франции долгое время между безработицей и временными контрактами пока не нашла постоянный в другом конце Франции. Без постоянного контракта получить кредит было невозможно. Три раза в неделю ездит на поезде несколько часов в одну сторону, плюс постоянные выезды в другие города. У неё маленькие дети, которых она видит редко. Работу находит легко благодаря опыту в США, намного легче, чем французы, у которых такого опыта нет.
Есть знакомые учёные россияне. Много лет работали в США. Последний контракт не доработали, вернулись на интересное предложение в Россию несколько лет назад. Для своих детей будущее видели только в России, их достал американский образ жизни и менталитет.

[lipa1]

Во Франции в этой области много временных контрактов, трудно найти постоянный.

Да, постоянный контракт для молодого исследователя трудно получить. Но речь ведь о молодых, для которых и временный тоже хорош. Эту ступень нужно пройти, а как иначе? И это не золотые горы, но не всем ведь нужны эти горы.

[maman N]

Да, постоянный контракт для молодого исследователя трудно получить

Те только для молодого, много контрактов в этой области временные, в том как раз и специфика, потому и становясь не очнеь молодыми, постоянный контракт найти трудно. Периоды безработицы у них лучше вроде оплачиваются, но всё равно нестаюильность высокая.

[Martingale]

Научные перспективы сомнительны. Говорю, как человек как раз из этой,научной сферы и как родительница физика,тоже ученого, молодого.

Но и во Франции тоже положение не простое, и оно меняется не к лучшему в последнее время. И,да, молодой ученый в французской системе просто вынужден поработать в других странах, таковы условия, насколько я понимаю. Речь об исследователях, не преподавателях.

Но таких грантов исследовательских, как во Франции, молодой ученый не найдет в РОссии.

Спасибо за Ваш комментарий. Вот у меня тоже сложилось такое впечатление после общения с учеными из России, которые приезжают сюда работать. И выбор у них пока реальный только в Европе, или в англосаксонских странах.
Посмотрим, что будет лет через 10.

[M I K A]

Но и во Франции тоже положение не простое, и оно меняется не к лучшему в последнее время. И,да, молодой ученый в французской системе просто вынужден поработать в других странах, таковы условия, насколько я понимаю. Речь об исследователях, не преподавателях.

Вчера разговаривала с парой парижан (случайно оказались в одной компании).
Разговорились о классах prépas, для нас это актуально сейчас.
Дочка - редкостная умница, закончила самое престижное учебное заведение в области химии. Стажировалаось в Дублине. Прекрасный английский, БАК+8.
Хочет заниматься только научными исследованиями и только во Франции.
Нашла с большим трудом работу: CDD / зарплата -2100 чистыми.

[Славик]

в области химии. Стажировалаось в Дублине. Прекрасный английский, БАК+8.
Хочет заниматься только научными исследованиями и только во Франции.
Нашла с большим трудом работу: CDD / зарплата -2100 чистыми.

"Чистая" химия как бы сейчас не слишком котируется, биоорганическая химия, биохимия значительно выше.
К стати Martingale и Вы то же обратите внимание на Австралию, многие едут из русских ребят туда и довольны.

[Martingale]

К стати Martingale и Вы то же обратите внимание на Австралию, многие едут из русских ребят туда и довольны.

А из французских ребят туда многие едут?
просто это не по теме здесь

[M I K A]

а почему хочет только во Франции?

Не знаю. Родители сказали, что дочь провела год в Дублине, но не захотела остаться, хотя там была хорошая лаборатория и условия для работы.
Такой характер.
Мой сын, наоборот, пока мечтает поехать в Америку ( а может и в Австралию...).
Посмотрим.

[Martingale]

Хочет заниматься только научными исследованиями и только во Франции.
Нашла с большим трудом работу: CDD / зарплата -2100 чистыми.

а почему хочет только во Франции?

[lipa1]

Нашла с большим трудом работу: CDD / зарплата -2100 чистыми.

Ну да,это реальная зарплата для молодого выпускника. Но в Париже сложно на эти деньги нормально жить. Потому особо в Париж ученые не рвутся,это вариант крайний.

[lipa1]

Если без "пены у рта",то странно искать выгоду для будущего детей, сравнивая средние зарплаты и стоимость жилья. Во-первых, потому что такое сравнение касается того уровня жизни, который рассчитан на самое минимальное. Кстати, это самое минимальное во Франции, несомненно, выше и по размеру, и по качеству. Это факт, достаточно очевидный. Уровень безопасности,если не говорить о каких-то экстремальных событиях, опять-таки во Франции пока выше. Я не только о взрывах,но и загрязненности, преступности, травматизме и пр.

Ну,и как в любой экономике, где правила игры постоянно меняются и непредсказуемы, в РОссии вероятность удачи выше, как и неудачи тоже. Но это в бизнесе,а работа не на себя вряд ли позволит достичь высокого уровня быстро,это долгая и трудная история. Временно, да, можно устроиться на высокооплачиваемую работу, но она быстро заканчивается, а уровень оплаты не настолько высок,чтобы обеспечить обозримое будущее.

[maman N]

Уровень безопасности,если не говорить о каких-то экстремальных событиях, опять-таки во Франции пока выше

https://www.facebook.com/dominique.b...3/?pnref=story
Уровень безнаказанности выше...

[lipa1]

Уровень безнаказанности выше...

Ну и что Вы этой ссылкой хотите доказать, когда речь о сравнении с Россией?

Ясно,что безопасность - понятие относительное,но есть некоторые критерии. Вот по ним и сравнивают страны. Россия,думаете, выше Франции? Тогда я вас разочарую или обрадую - нет, не выше, а ниже, существенно. А так, субъективно, страшно теперь и во Франции тоже,особенно, в Париже.

[maman N]

А так, субъективно, страшно теперь и во Франции тоже,особенно, в Париже.

https://www.facebook.com/79496486388...47096/?fref=nf

[Траута]

Да, ещё. Французы, молодежь, разъезжаются работать по всему миру.
Знаю и таких, кто в Казахстан, на оочень неплохие деньги-но при условии хорошего французского образования, не российского.

[Albosha]

В этой теме часто сравнивают цены на коммунальные услуги, но как-то неуклюже. Конечно, нам с нашими французскими з/платами, коммунальные платежи в России кажутся копейками. Надо бы взять одинаковую по метражу квартиру, взять минимальную з/плату и здесь, и там, а потом посчитать в процентном отношении. Сразу все встанет на свои места.

[Славик]

В этой теме часто сравнивают цены на коммунальные услуги, но как-то неуклюже. Конечно, нам с нашими французскими з/платами, коммунальные платежи в России кажутся копейками. Надо бы взять одинаковую по метражу квартиру, взять минимальную з/плату и здесь, и там, а потом посчитать в процентном отношении. Сразу все встанет на свои места.

вот вот а то меряются курсами евро...у кого он больше)))

[Stroka]

В этой теме часто сравнивают цены на коммунальные услуги, но как-то неуклюже. Конечно, нам с нашими французскими з/платами, коммунальные платежи в России кажутся копейками. Надо бы взять одинаковую по метражу квартиру, взять минимальную з/плату и здесь, и там, а потом посчитать в процентном отношении. Сразу все встанет на свои места.

А какой смысл мерять среднюю температуру по больнице?
Нужно смотреть на свою конкретную ситуацию: сколько ты можешь заработать здесь и там, какое у тебя есть жилье (или на какое можешь рассчитывать), какие расходы придётся по этому жилью нести, к какому уровню жизни привык (стремишься) и сколько это будет стоить. Соотносить именно свои доходы со своими же расходами в одной и другой стране.

[Albosha]

Stroka, смысла особенно никакого нет. Но больше будет реальность отражать. А то ведь сравнивают несравнимое.

[Albosha]

Соотносить именно свои доходы со своими же расходами в одной и другой стране.

Сравнивать реальное и гипотетическое тоже сложно. Откуда я могу знать, сколько я буду в России зарабатывать ? Когда сами москвичи, мои друзья, например, не знают сколько в следующем месяце заработают. Т.к. неофициальные з/платы в конвертах ещё никто не отменял.

[Славик]

Т.к. неофициальные з/платы в конвертах ещё никто не отменял.

Причем и конверты то же разные...есть серые, есть совсем черные.