Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Maria du Nord]

Когда я открывала счет в банке, то у меня был вид на жительство, в котором, конечно, указана моя национальность. Когда я получила гражданство, я не помню, носила ли я в банк новые документы. Вы все это делали? Как проверить, что там в досье у банка?

[Parka]

Как проверить, что там в досье у банка?

Спросить банк...

[Maria du Nord]

Спросить банк...

А они не удивятся? Не заподозрят в чем-нибудь?

[Parka]

А они не удивятся? Не заподозрят в чем-нибудь?

Смотря как спросите Ведь можно просто уточнить - есть ли в банке копия вашего фр. паспорта. Во всех банках мира есть обязанность клиента сообщать обо всех изменениях у клиента - смена адреса, телефона, фамилии, гражданства и прочее....

[Rucya]

Лучше бы работали над сокращением движения наличных денег внутри страны и перечислениями в иностранные банки.
А так делают вид что борются с казнокрадством, черным бизнесом, издавая мутные указы и законы.
Уж и так до маразма заставили отчитаться и грудных детей о наличии двух гражданств. А теперь, наверное, нужно и отчет о движении средств, если на маленького ребенка открыт депозит.
Учитывая, что у многих это совместные счета, с какой радости французы должны отчитываться.

[margo_ritas]

Лучше бы работали над сокращением движения наличных денег внутри страны и перечислениями в иностранные банки.
А так делают вид что борются с казнокрадством, черным бизнесом, издавая мутные указы и законы.
Уж и так до маразма заставили отчитаться и грудных детей о наличии двух гражданств. А теперь, наверное, нужно и отчет о движении средств, если на маленького ребенка открыт депозит.
Учитывая, что у многих это совместные счета, с какой радости французы должны отчитываться.

Вот-вот...и я уже подумала надо бы закрыть свой личный счёт в Crédit Mutuel и положить остаток на совместный с мужем счёт или открыть мой личный счёт в другом банке, где я фигурирую только под девичьей и мужа фамилиями. А то уже достали: договоров с русскими банками им оказалось недостаточно и пришлось им показывать даже мои зарплатные листки и трудовые договора из России на мои смешные (по местным меркам)гроши(евро), переведенные из России. Но при большом желании всё равно смогут вычислить, есть ли в этот смысл как считаете?

[YTG]

Но при большом желании всё равно смогут вычислить

Я думаю, что вычислить смогут запросто. Посмотрите, насколько усилился контроль.
Есть информация о виде на жительство/гражданстве с копией французского документа. В виде на жительство есть фамилия мужа - далеко искать не надо (если берем ситуацию с замужеством). И адрес есть там же. Еще, я, например, при заказе загранпаспорта сдуру указала, что работаю во Франции (может не надо было, не угадаешь). Значит доход есть. Да даже если нет информации о работе, ясно, что человек без денег не живет, где-то да есть счет. Если власти на самом деле сведут в единую базу все эти данные (хотя это может занять определенное время), лично мое мнение - найдут всех, к кому захотят придраться. Вопрос в том, кто цель.
А потом вообще объявят, что все граждане России независимо от места жительства остаются её налоговыми резидентами. И никакие международные договоры им не указ (вот только свеженький пример - Конституционный суд может не признавать решения Европейского суда по правам человека).
Меня волнует вопрос насчет общего счета. Свои личные я задекларировала, а общий кто-то уже декларировал? Налоговики вообще понимают, что это?
Кстати (чтобы вернуться к теме топика), в налоговой мне очень настойчиво рекомендовали уже подавать отчет о движении за 2015. Все мои аргументы о том, что еще нет формы, отметались. Сказали - подавайте, типа, потом хуже будет. Только что хуже - не уточнили. А я не стала нарываться.
Куда уж хуже. Где-то (может на этом форуме) видела фразу - наличие российского гражданства можно приравнивать к инвалидности

[Ptu]

Значит доход есть.

Ой, да ладно чужие денежки то считать. Доход есть, муж есть, но если это доход мужа то какого рожна его указывать в России? Нет такого закона, обязывающего указывать счета иностранных супругов.

[margo_ritas]

Значит доход есть. Да даже если нет информации о работе, ясно, что человек без денег не живет, где-то да есть счет.

Ну у меня-то ,кроме мужа никакого дохода нет во Франции! В России есть честно заработанная пенсия (и налоги все заплачены с доходов), допускаю что ну забрать-то они её смогут,наверное,через какое-то время, но очень надеюсь не дожить до этого........ светлого будущего. А общем-то Ptu права,отбирать у своих российских граждан уже навострились,но какое отношение к России имеют наши мужья?

[la meilleure]

в налоговой мне очень настойчиво рекомендовали уже подавать отчет о движении за 2015. Все мои аргументы о том, что еще нет формы, отметались. Сказали - подавайте, типа, потом хуже будет.

Вот блин, лучше бы с этим делом закончили! Где, наконец, форма? Пусть ВНЯТНО объяснят уже как отчитываться! Пусть разрабатывают образец.

А с другой стороны, пусть тогда сами банки и посылают нашим налоговикам отчетность, раз они этим проектом занялись, да и освободят таким образом физиков от этого.

[Alena77]

Есть информация о виде на жительство/гражданстве с копией французского документа. В виде на жительство есть фамилия мужа - далеко искать не надо (если берем ситуацию с замужеством).

А если у них нет информации, что проживаешь за границей?
Кстати, мне кажется очень взаимозаменяющие два Закона. По одному отследить кто проживает за границей, по другому отследить их счета.
Сейчас все честные предоставят документы, а те кто воровал, так и будут воровать.
Лично я, даже не собираюсь никого ставить в известность. Ни с проживанием за границей, ни со счетом в банке. Хотя у меня нет французского мужа. Счет оформлен на мое имя.
У меня огромное чувство, что это очередная ловушка для обычных граждан!

[Parka]

У меня огромное чувство, что это очередная ловушка для обычных граждан!

+1

Я бы вообще не дергался до тех пор, пока фр. банк не запросит в ультимативной форме ИНН.

[Рыжая]

Сейчас все честные предоставят документы, а те кто воровал, так и будут воровать.

У меня огромное чувство, что это очередная ловушка для обычных граждан!

ИМХО, абсолютно правильно. Сейчас я рискну предоставить свою версию. Закон запущен - значит, нужно будет показывать какие-то результаты его проведения. Кто из чиновников в здравом уме будет связываться с олигархами? Это себе дороже, и все причастные к исполнению закона это прекрасно понимают. Гораздо спокойнее отчитаться о том, что вот сколько-то простых граждан уличено в сокрытии счетов и проживании за рубежом, предоставить статистику и спать себе спокойно, не тревожа олигархов. И всем хорошо, кроме тети Моти во Франции, которая от избытка честности попала в жернова закона, рассчитанного именно на законопослушность простых честных людей.

Честность вещь хорошая, но она не то же самое, что законопослушность!

[margo_ritas]

Честность вещь хорошая, но она не то же самое, что законопослушность!

Да эта честность по-русски похожа уже на неосторожность

[Рыжая]

открыть мой личный счёт в другом банке, где я фигурирую только под девичьей и мужа фамилиями.

Вот сейчас им аукнется их идиотское правило транслитерировать фамилии! Ведь по их же логике, миссис Mayhew и гражданка Meikhyiu - это два разных человека!

[margo_ritas]

Вот сейчас им аукнется их идиотское правило транслитерировать фамилии! Ведь по их же логике, миссис Mayhew и гражданка Meikhyiu - это два разных человека!

Смешно,но выпутаются,думаю.....

[CLEA]

Моя версия- как и в случае с законом о 2ом гражданстве, этот закон средство борьбы с неугодными личностями.
И будет применяться выборочно.
Кому нужны простые людишки....

Когда надо, законы в РФ применяются выборочно.
Не имеет отношения к данному вопросу, но как пример - присвоение гражданства РФ разным культурно-спортивным деятелям без выхода их из других гражданств, предусмотренного конституцией РФ. Из последних- 100летняя французская баронесса, которая запросила гражданство РФ, чтобы похорониться на родине предков. И ведь дали. А другим, таким же родившимся в России, но рангом попроще, приходится мыкаться и скитаться по инстанциям...

Короче, каждый закон можно применить, а можно и не применить, когда это кому-то очень надо.....

[Рыжая]

Моя версия- как и в случае с законом о 2ом гражданстве, этот закон средство борьбы с неугодными личностями.
И будет применяться выборочно.
Кому нужны простые людишки....

Короче, каждый закон можно применить, а можно и не применить, когда это кому-то очень надо.....

Я с Вами полностью согласна. Но все равно простые люди под раздачу будут попадать, когда это кому-то нужно.

А то мне настроение некоторых форумчан в этой теме и в теме про уведомление УФМС начинает напоминать известный анекдот: "Веревку с собой приносить или профком обеспечит?"

[CLEA]

Но все равно простые люди под раздачу будут попадать, когда это кому-то нужно.

Hу это само собой.
Надо показать, что закон исполняется.
И что касается он не только определенных кругов, но вроде как и простых людей тоже.

На данном этапе, надо избегать светить свой счет и карточки в РФ. А потом видно будет.
Налоговые часто не компетентны. Особенно в мелких городах.

[Parka]

На данном этапе, надо избегать светить свой счет и карточки в РФ

очень верно подмечено.

[margo_ritas]

Налоговые часто не компетентны. Особенно в мелких городах.

Да и сильно некомпетентны,к тому же им наплевать на всё по большому счёту т.к. и без этого у них много работы. Ну и без команды сверху(чтобы кого-нибудь выловить) и шевелиться не будут

[Parka]

Валютный контроль: что изменится для владельцев иностранных счетов

Правительство рассказало, как россияне, имеющие счета в иностранных банках, должны отчитываться перед налоговиками. Какие еще проблемы ждут владельцев иностранных счетов в наступающем году?
Под конец 2015 года правительство объяснило, как россияне должны отчитываться о движении средств по своим счетам в иностранных банках. Постановления №1365 от 12 декабря, опубликованного во вторник, владельцы иностранных счетов, юристы и аудиторы ждали почти год. В течение этого срока никто не понимал, как и о чем отчитываться, хотя делать это было необходимо было с 1 января 2015 года.

Теперь ситуация прояснилась: отчеты придется посылать в ФНС один раз в год до 1 июня следующего года, первый раз отчитаться придется за 2015 год, а сама процедура на первый взгляд кажется довольно простой. Но отчетность — это лишь одна из проблем, которые грозят частным владельцам счетов в иностранном банке. Что еще ждет их в следующем году?

Полная открытость

Налоговые органы пытались контролировать зарубежные счета российских граждан с 2001 года, когда ЦБ своей инструкцией разрешил открывать их. Тогда и сейчас, заводя счет за границей, человек должен был уведомить об этом налоговую службу. Этого можно было не делать, но тогда перевести на этот счет деньги со своего счета в российском банке было невозможно.

Впрочем, настоящим препятствием это никогда не было. Например, на заграничный счет переводили деньги третьи лица, и справка ФНС не требовалась. Также можно было открыть несколько счетов за границей, задекларировать только один и с него переводить средства на другие зарубежные счета. По сути, налоговики были не в состоянии контролировать не то что транзакции, но и само наличие у граждан иностранных счетов.

Но компания по деофшоризации российской экономики, начатая в 2011 году, в итоге докатилась и до обычных граждан. С 1 января 2015 года их обязали ежегодно отчитываться не только о факте открытия иностранных счетов, но и о движении средств на них. Это правило прописали в поправках в закон «О валютном регулировании и валютном контроле».

С тех пор юристы и аудиторы гадали, как это придется делать. Порядка работы не понимал никто, поэтому когда перед майскими праздниками налоговые инспекции напомнили гражданам о необходимости отчитываться по таким счетам, разразился скандал. ФНС пришлось разъяснить, что пока нет процедуры, нет и обязанности отчитываться.

Теперь все более-менее понятно: отчет за 2015 год надо отправить в налоговую инспекцию до 1 июня 2016 года через личный кабинет налогоплательщика или заказным письмом. В самом отчете никаких сложностей нет. Надо указать название банка и страны, где открыт счет, его номер, а также четыре суммы — сумму на счете на начало года, общие суммы зачислений и списаний за год и сумму на конец года. В постановлении не указано, что необходимо прикладывать выписки из банка, но, скорее всего, ФНС может их потребовать самостоятельно.

Все это касается «валютных резидентов» России — ими считаются все граждане РФ, за исключением тех, кто не меньше года проживает в другой стране, причем непрерывно. Это еще один камень преткновения: получается, что, даже приехав в Россию на выходные, человек автоматически становится валютным резидентом, считает Кленов из UFG Wealth Management.

Примечательно, что частное лицо отчитывается о собственных операциях и действиях контролируемой им иностранной компании (КИК) по-разному. В обоих случаях отчитываться перед инспекцией надо ежегодно. При этом по КИК на подготовку декларации дается целый год: например, про 2015 год им нужно будет рассказать только в 2017 году. Дополнительный год дается, чтобы у КИК была возможность выплатить дивиденды, поясняет партнер практики оказания консультационных услуг по международному налогообложению PwC Михаил Филинов. Физлицо же предоставляет отчет по стандартной программе: за 2015 год — в начале 2016 года.

Новые возможности

Вторая сложность с валютными счетами — очень скромное число законных операций по ним. Их можно пересчитать по пальцам: это получение процентов по вкладам, зарплаты, переводы со счета на счет и завещание средств. Также разрешено получение купонного дохода (при этом получать доход от продажи облигаций на иностранный счет нельзя) и дохода от сдачи жилья в аренду, но только в странах ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития) и ФАТФ (группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег). Это тоже серьезное ограничение: например, популярные у россиян Болгария, Черногория и Кипр ни в одно из этих объединений не входят.

Это можно назвать условным прорывом: до августа 2014 года перечень допустимых операций был настолько узким, что не позволял зачислять даже проценты по вкладам, заработную плату, дивиденды и доходы от использования имущества. Правда, в реальности это никто не контролировал.

С 1 января 2016 года к числу законных операций добавится получение дохода от доверительного управления, если управляющий — нерезидент России. Сейчас за это, как и за другие нарушения, предусмотрены огромные штрафы (ст.12.25 КоАП) — от 75 до 100% от суммы операции, отмечает Захаров из Paragon Advice Group. С 1 января 2018 года ожидается еще одно послабление: на зарубежный счет можно будет получать доходы от иностранных ценных бумаг, добавляет он.

Правда, пока и тут остается много неясностей. До конца не понятно, например, как российская сторона будет толковать термин «доверительное управление». Если в широком смысле, то он будет пониматься как в Гражданском кодексе РФ (глава 53): когда владелец передает средства другому человеку, а тот должен действовать в его интересах, но при этом не получает права собственности, рассуждает партнер юридической фирмы PwC Максим Кандыба.

Если же доверительное управление станут понимать в узком смысле, и брокеру или управляющей компании нужно будет иметь лицензию, сертификат Банка России и т.д., тогда никакой реальной помощи от нововведения для владельцев валютных счетов не будет, считает он.

Обязательный налог

Отчеты о движении средств граждан в иностранных банках должны позволить ФНС решить другую проблему — налогообложения доходов граждан за рубежом. Например, с Нового года россиянам придется платить налог в размере 13% с дохода по депозитам в иностранных банках.

Ничего нового здесь нет: это подразумевается и сейчас, но отследить эти доходы ФНС пока не в состоянии, а кроме того, эта норма противоречива. Дело в том, что, с одной стороны, налогом облагаются все доходы по вкладам за границей, а с другой — только те валютные вклады, ставка по которым превышает 9%. А это для иностранных банков ситуация более чем редкая.

Но в 2016 году все изменится: в Налоговый кодекс внесены поправки (ст.214.2), которые обязывают платить всех вкладчиков зарубежных банков, независимо от уровня доходности их депозитов, поясняет партнер Paragon Advice Group Александр Захаров.

При этом, что самое неприятное, налогооблагаемая база в рублях в некоторых случаях будет учитывать изменение курса валюты, рассказывает партнер практики оказания консультационных услуг по международному налогообложению PwC Михаил Филинов. Например, 1 ноября 2014 года вы оплатили покупку акций на 100€. А через год за такую же цену их продали, и деньги были зачислены на тот же самый счет. В европейской валюте ваш доход за год будет равен нулю. Но в рублях, за счет роста курса евро за год c 52,7 до 70,7 руб., доход в рублях составит около 1800 — вот с этой разницы и придется заплатить 13%.

Впрочем, при налогообложении процентного дохода по вкладу курсовая разница не учитывается. Она не учитывается и при операциях с ценными бумагами, но если проводить их не напрямую, а через принадлежащую вам компанию — КИК. Филинов говорит, что если тот же самый человек создаст КИК и получит точно такую же доходность через нее, то курсовая разница облагаться налогом не будет.

Что дальше?

Выходит, что легализация зарубежного счета делает некомфортным его привычное использование — конфиденциальность нарушена, список операций ограничен, а налоги — несправедливы. Впрочем, опрошенные РБК эксперты говорят, что Россия движется по пути развитых стран, которые хотят знать все о зарубежных счетах своих граждан, и в этом нет ничего необычного.

Так, ноябре 2014 года Россия ратифицировала конвенцию о взаимопомощи по налоговым делам. С 2016 года она дает России право запрашивать информацию о счетах своих граждан у государств-участников конвенции. Но, по сути, это мало что изменит. Вероятность того, что ФНС сначала заподозрит наличие незадекларированного счета у обычного гражданина, а потом будет выяснять у всех стран-участниц ОЭСР, не в их ли банке этот счет открыт, стремится к нулю.

Но вот в 2018 году ситуация может кардинально измениться: к этому времени Россия должна присоединиться к CRS, системе автоматического обмена информацией, которая в разы ускорит процесс выявления незаконных счетов. Информация о финансовых счетах граждан и их доходах станет прозрачной и доступной, считает Филинов из PwC. Правда, процесс присоединения офшоров к этой системе идет медленно.

Стоит ли волноваться тем, кто имеет счета в других странах?

Паниковать нет смысла, считает Захаров из Paragon Advice Group. Прежде всего за нарушение валютного законодательства нет уголовной ответственности, а привлечь к административной можно только в течение одного года с момента нарушения, говорит Захаров. Причем срок давности исчисляется именно с даты возможной незаконной операции, а не с даты, когда налоговый орган узнал об этом, уточняет он.

Кроме того, по его словам, до 2018 года, пока Россия не присоединилась к CRS, у госорганов вообще отсутствуют какие-либо возможности по установлению данных об иностранных счетах. «Если только физлица сами не сообщат такую информацию или не скомпрометируют свои счета операциями в России», — уточняет Захаров.

Эту «отсрочку» он советует использовать, чтобы понять, нужен ли вам счет за границей. Если у вас есть недвижимость за рубежом, вы часто ездите и делаете покупки — тогда есть смысл оставить все как есть. Если все ваши расходы связаны с Россией, Захаров советует подумать, насколько удобно вам будет жить по новым правилам.

А вот если информация о счете есть в налоговых органах — стоит обязательно отчитываться и платить налоги. Кандыба не советует тянуть с отчетом по движению средств, особенно если вы ранее сообщили ФНС о своем счете в иностранном банке. «Случаи, когда владельца «ловили за руку» редки, но они есть», — предупреждает Кандыба.

Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/news/56794f549a7...d962?from=main

[CLEA]

Продажа недвижимости не входит в список разрешенных валютных операций.
Штраф 100 %
Как жить-то дальше.....

Кстати, форма и правила здесь :
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...=0&rangeSize=1
Не поняла, надо копии relevés давать или нет.

[Parka]

Продажа недвижимости не входит в список разрешенных валютных операций.
Штраф 100 %

а где это?
Возможно подразумевается, что деньги должны прийти прямиком на росс. счет

[lipa1]

Продажа недвижимости не входит в список разрешенных валютных операций.

Я вот не могу понять, как быть тем, кто живет и работает за границей, изредка приезжая в РОссию? О наличии счета не уведомлял.

[Rucya]

Очередная новость. Теперь, чтобы обменять 200-250 евро в зависимости от курса сумма превысит 15000 руб. , прийдется заполнять анкету, а в ней инн.
А я уже и забыла свой. Так что прийдется или идти в налоговую, или разбить сумму на два обменника. Это чтобы не отмывали незаконные доходы
Интересно, что очередное придумают.
Поэтому собираясь на Родину, прийдется хорошо все продумать, живущим за границей, иначе обдирут как липку. А каким образом это сделать придумают.