Покупка жилья в Ницце

[Parka]

А какие ляпы в моей статье?

Там все верно написано.
Но немного не корректно раскрыта тема. Например, "Покупателю выгодно оплачивать риэлтерские услуги." как-то странно звучит. Я даже подумал сперва о том, что "Покупателю выгодно" ... как можно больше заплатить денег (увеличить затраты на продукт), чтобы в будущем не платить лишний налог при продаже Это любимая песня строителей и всяких околостроителей...

А так - все правильно, с примерами. Я лично это все использовал еще 4 года назад

Parka,акт выполненных работ и есть тот самый mandat de recherche.

ну тогда, вообще супер все. Только фраза не красиво звучит.

[voila_voila]

Там все верно написано.
Но немного не корректно раскрыта тема. Например, "Покупателю выгодно оплачивать риэлтерские услуги." как-то странно звучит. Я даже подумал сперва о том, что "Покупателю выгодно" ... как можно больше заплатить денег (увеличить затраты на продукт), чтобы в будущем не платить лишний налог при продаже Это любимая песня строителей и всяких околостроителей...

А так - все правильно, с примерами. Я лично это все использовал еще 4 года назад

ну тогда, вообще супер все. Только фраза не красиво звучит.

;-) с годами и с опытом исправлюсь и слоган тоже себе придумаю с хитрым маркетинговым ходом;-) пардон за оффтоп:-)

[Morra]

Morra, Зашёл на сайт этого агенства. Не по Сеньке шапка. Увидел в выкатывающемся меню предложенные от 0 до 500.000 и от 500.000 до 1.000.000 и первую самую дешёвую квартиру в Ницце за 285.000 и зауважал их.

Ну то что на сайте, это одно, а бывают и срочные продажи, которые до сайта не доходят. Вас ни к чему не обязывает им позвонить. Я вам дам в личке тел. Владельца и еще одной серьезной агентши, которая мне предложила по аренде много интересного

[Morra]

вы так упорно его постоянно рекламируете А прочитайте его рекламный слоган - "Недвижимость - по цене владельца". Это как понимать - они работают бесплатно? Ведь все же знают как определяется цена на рынке. Да и вы сами про НДС + к 5% нам тут понарассказывали.... А значит - это реклама вводит в заблуждение, что карается законом о правах потребителей [/QUOTE]
Уже достали Вы меня своими гнусявыми придирками.
Не я их рекламирую, а ИНФРАНС. Я их знаю 15 лет и они люди серьезные. Алексей сам разберется, какие там комиссионные, ему лишь бы нашли квартиру в его бюджете и там, где ему хочется. Надо использовать все каналы

[Печкин]

Не согласная я;-): не всегда и схема оплаты которую я попыталась изложить очень простым языком, действует ;-)

Ну вот, допустим, я продавец. Хочу продать за 500 тыс.
По-вашему, если я выставляю через агентство, я должен сразу согласиться на то, что получу 475 и 25 это комиссия агентства.
На практике это совершенно не так: комиссия агентства добавляется к тому, что я хочу за квартиру получить.

[Печкин]

Там все верно написано.

Там неверно самое главное - комиссия агентства ДОБАВЛЯЕТСЯ к цене владельца, а не ВЫЧИТАЕТСЯ из нее

[Печкин]

Не облагается, если она отдельной строкой прописана в Акте

Она ВСЕГДА прописана в акте, если в сделке участвует агентство.
Если агентство получило какие-то деньги в ходе сделки, а эта сумма не указана явно в акте как комиссия агентства - это черный нал, и под суд пойдут и агентство, и нотариус. Этого никто не будет делать, ибо себе дороже.

[Parka]

Ну вот, допустим, я продавец. Хочу продать за 500 тыс.
По-вашему, если я выставляю через агентство, я должен сразу согласиться на то, что получу 475 и 25 это комиссия агентства.
На практике это совершенно не так: комиссия агентства добавляется к тому, что я хочу за квартиру получить.

Вот про это я и написал выше. А то пишут "по цене владельца" )))

Там неверно самое главное - комиссия агентства ДОБАВЛЯЕТСЯ к цене владельца, а не ВЫЧИТАЕТСЯ из нее

там не так написано, там четко сказано:

покупаем дом, стоимость которого 500 000 € (475 000€ цена владельца + 25 000€ риэлтерские услуги).

или мы читаем разные документы?
http://hanna-logis.ru/kupit-nedvizhimost-vo-frantsii/

[Parka]

Она ВСЕГДА прописана в акте, если в сделке участвует агентство.
Если агентство получило какие-то деньги в ходе сделки, а эта сумма не указана явно в акте как комиссия агентства - это черный нал, и под суд пойдут и агентство, и нотариус. Этого никто не будет делать, ибо себе дороже.

Печкин, ради прикола постараюсь найти Акт и прислать вам, где комиссия агентства не указана, а указано, что платеж идет напрямую.
У меня комиссия агентства вообще фигурировала отдельным абзацем, как и вся мебель и техника... И в расчете нотариуса их нет. Зато, мне четко сказали, что я должен подписать акт с агентством на выполненные услуги. В противном случае сумма пойдет под %. Вообще вам агентство никогда четко не скажет (почти никогда) - сколько оно имеет. Но эта информация есть в Эмулисе.

ПЫСЫ. Вот, нашел

КОМИССИОННЫЕ
Стороны признают, что переговоры о положениях, цене и условиях настоящей продажи велись через агентство
Таким образом, ПРОДАВЕЦ, единственный несущий ответственность по обязательствам доверенности, должен агентству комиссионное вознаграждение в размере договорной суммы, в соответствии с указанной выше доверенностью.
Это вознаграждение было выплачено сегодня бухгалтерией нижеподписавшегося Нотариуса.

См. почту

[Печкин]

Разберемся на нашем примере: покупаем дом, стоимость которого 500 000 € (475 000€ цена владельца + 25 000€ риэлтерские услуги). Услуги, оплачиваемые у нотариуса= 7% от суммы покупки.

Если услуги риэлтора оплачивает продавец:

Вы платите 500 000€ продавцу. Эта сумма облагается нотариальным сбором в 7%

ВОТ ТУТ ОШИБКА: вы не заплАтите 500 000 продавцу! Вы заплатите 500 000 нотариусу, который обложит 475 000 причитающихся продавцу налогом, а остальные 25 000 переведет риэлтору без всякого налога.

Если услуги риэлтора оплачивает покупатель:

Вы платите продавцу 475 000€ и риэлтору 25 000€;

... что есть абсолютно то же самое, что и в первом варианте

[Печкин]

Вообще вам агентство никогда четко не скажет (почти никогда) - сколько оно имеет. Но эта информация есть в Эмулисе.

Да я прекрасно сам могу эту информацию увидеть. Во-первых, ее можно посчитать - цену вашей квартиры вы знаете, процент агентства вы знаете. (оно обязано его вывешивать) Во-вторых, никто вам не мешает попросить друга позвонить в агентство под видом покупателя и поинтересоваться полной ценой. В-третьих, эта цена обязательно будет в акте. Я не знаю, возможно в Ницце все жулики (что меня не удивит в сделках с русскими), но в Париже это уголовка - не указать в акте комиссию агентства, если она была. Ибо эта комиссия есть прибыль агентства, с которой считаются налоги и т.п.

[Parka]

Вы платите 500 000€ продавцу. Эта сумма облагается нотариальным сбором в 7%

ВОТ ТУТ ОШИБКА: вы не заплАтите 500 000 продавцу! Вы заплатите 500 000 нотариусу, который обложит 475 000 причитающихся продавцу налогом, а остальные 25 000 переведет риэлтору без всякого налога.

Да, не совсем корректная фраза. Можно по разному понять. Как и фраза

Покупателю выгодно оплачивать риэлтерские услуги

Надо немного автору поработать над текстом. А так, да, вся информация очень верно изложена. Во всяком случае, приятно, что некоторые агенты подсказывают хоть что-то клиентам, а не пытаются стырить имущество продавца (как один раз у меня было )

Пысы. См. почту

[voila_voila]

ВОТ ТУТ ОШИБКА: вы не заплАтите 500 000 продавцу! Вы заплатите 500 000 нотариусу, который обложит 475 000 причитающихся продавцу налогом, а остальные 25 000 переведет риэлтору без всякого налога.



... что есть абсолютно то же самое, что и в первом варианте

что есть тоже самое , для продавца; Так как для покупателя и для государства - это совсем не одно и тоже: покупатель экономит несколько сотен евро или несколько тысяч, которые государство не дополучает( но, если вы имеете в виду , что прямо или косвенно платит покупатель, то в принципе с этим можно согласиться)
Государство и в особенности налоговая служба очень не любят тот вариант, когда комиссия риэлтора не облагается нотариальным сбором, поэтому mandat de recherche должен быть подписан до того как вы нашли квартиру вашей мечты и стали обсуждать цену за которую вы готовы её купить ( торговаться).

[voila_voila]

Да я прекрасно сам могу эту информацию увидеть. Во-первых, ее можно посчитать - цену вашей квартиры вы знаете, процент агентства вы знаете. (оно обязано его вывешивать) Во-вторых, никто вам не мешает попросить друга позвонить в агентство под видом покупателя и поинтересоваться полной ценой. В-третьих, эта цена обязательно будет в акте. Я не знаю, возможно в Ницце все жулики (что меня не удивит в сделках с русскими), но в Париже это уголовка - не указать в акте комиссию агентства, если она была. Ибо эта комиссия есть прибыль агентства, с которой считаются налоги и т.п.

Что касается размера комиссии агентства, агентство ДОЛЖНО вам сообщить какой процент оно берет за свои услуги ( если это не прописано в обьявлении) при простом вашем вопросе- я имею в виду в случае покупателя, так как в случае продавца - это совершенно очевидно: этот процент прописывается в контракте на продажу (mandat de vente). Это не должно быть секретом ни для кого.

[Parka]

Государство и в особенности налоговая служба очень не любят тот вариант, когда комиссия риэлтора не облагается нотариальным сбором, поэтому mandat de recherche должен быть подписан до того как вы нашли квартиру вашей мечты и стали обсуждать цену за которую вы готовы её купить ( торговаться).

И государству и налоговой фиолетово. Для них главное, чтобы налоги были заплачены правильно. Это точно также как пользуетесь вы налоговыми вычетами или нет?
Если mandat de recherche - мандат на поиск, то к налогам он не имеет никакого отношения. Для чего он нужен - см. выше.
Если mandat de recherche - это акт выполненных работ за определенную работу агентством, то тогда зачем его нужно подписывать до поиска квартиры?
Вопрос в другом. Я так понимаю, что вы хотите себя застраховать от случая, если вы будете выгадывать % для клиента, а он вас кинет у нотариуса. Ну, опять же - все зависит от покупателя. Надо просто сразу вам в открытую говорить, что вы планируете защищать выгоду покупателя, но вам нужны гарантии.... А если не хочет сэкономить, то можно и без этого документа обойтись. Вам-то какая разница в итоге? Вот и все....

Я вообще считаю, что риэлтор должен быть открыт и правдив перед покупателем и продавцом, Такой риэлтор у меня вызывает уважение (и я даже знаю таких в Ницце). А вот когда мне начинают вешать "лапшу на уши" или еще хуже - нести ахинею, то желания работать с таким человеком сразу пропадает, честное слово...

[Morra]

mandat de recherche - это акт выполненных работ за определенную работу агентством, то тогда зачем его нужно подписывать до поиска квартиры?
Вопрос в другом. Я так понимаю, что вы хотите себя застраховать от случая, если вы будете выгадывать % для клиента, а он вас кинет у нотариуса. Ну, опять же - все зависит от покупателя. Надо просто сразу вам в открытую говорить, что вы планируете защищать выгоду покупателя, но вам нужны гарантии.... А если не хочет сэкономить, то можно и без этого документа обойтись. Вам-то какая разница в итоге? Вот и все....

В названии mandat de recherche прекрасно объяснено для чего он служит. Этот документ подтверждает тот факт, что данный покупатель дает миссию на поиск объекта агенству, что необходимо в различных контекстах, например, если покупатель ищет в разных агенствах и раздал всем мандаты. Не вижу, как он может служить актом каких либо работ. Получив такой мандат, агент может ничего и не делать, его ни к чему этот мандат не обязывает.
Владельцы серьезной недвижимости могут отказать агенту в доступе к объекту, если у него нет мандата на поиск, где четко прописана фамилия соискателя. Такие случаи были в практике.

[Morra]

Если mandat de recherche - мандат на поиск, то к налогам он не имеет никакого отношения. Для чего он нужен - см. выше.

уж это ясно
Налоги интересуют только совершение сделки, получение денег и декларация доходов.

[Morra]

Государство и в особенности налоговая служба очень не любят тот вариант, когда комиссия риэлтора не облагается нотариальным сбором, поэтому mandat de recherche должен быть подписан до того как вы нашли квартиру вашей мечты и стали обсуждать цену за которую вы готовы её купить ( торговаться)

что это за любовь такая странная возникла у нотариусов и государства. Я купила квартиру через агенство, без всякого мандата, поскольку квартира была уже в наличии в их базе данных, я заплатила налог нотариусу только на стоимость квартиры, но не агентских услуг. Вы мне очень нравитесь
voila_voila, но что вы придумываете??
мандат на поиск дается для того, чтобы агент искал недвижимость, имея официальный заказ от покупателя, причем здесь нотариус и налоги??

[Morra]

Я так понимаю, что вы хотите себя застраховать от случая, если вы будете выгадывать % для клиента, а он вас кинет у нотариуса.

а как, простите, можно кинуть у нотариуса, когда в компромиссе внесены уже данные агенства для получения комиссия, и на этом этапе, покупатель не знает никаких координат владельца, впрочем, возможно и не узнает никогда. За исключением, того, когда владелец живет в продаваемой недвижимости, но для защиты агенство берет с него при показе bon de visite

[Parka]

мандат на поиск дается для того, чтобы агент искал недвижимость, имея официальный заказ от покупателя, причем здесь нотариус и налоги??

А что - без мандата искать не будет? У вас, может и не будет, а у меня ищут...
Но это, кстати, совсем другая песня. Мне проще самому найти и прийти уже в агентство, которое продает этот объект как эксклюзив. А не мотаться по посредникам.

а как, простите, можно кинуть у нотариуса, когда в компромиссе внесены уже данные агенства для получения комиссия, и на этом этапе, покупатель не знает никаких координат владельца, впрочем, возможно и не узнает никогда. За исключением, того, когда владелец живет в продаваемой недвижимости, но для защиты агенство берет с него при показе bon de visite

вы хоть раз видели документы? Так посмотрите...
И разве нет данных на владельцев недвижимости в открытом доступе? Или они только в России есть
А чтобы не заморачиваться, можно попросить агента показать заплаченные налоги, там также адрес есть...
Ну это все для тех, кто поставил задачу реально кинуть. Надо учитывать, что многие продавцы заключают эксклюзив и сами не пойдут на такую сделку. Ну, а для Ниццы это вообще практически чаще всего не выполнимая задача, т.к. большинство продавцов - иностранцы и отдают ключи для показа риэлторам. И не приедут во Францию до подписания хотя бы предконтракта.

[Morra]

А что - без мандата искать не будет? У вас, может и не будет, а у меня ищут...

конечно, будут, или будут делать вид, что ищут. Уже говорила, в каких случаях удобен такой мандат, когда, НАПРИМЕР, клиент ходит по разным агенствам или сам вышел на владельца.

Мне проще самому найти и прийти уже в агентство, которое продает этот объект как эксклюзив. А не мотаться по посредникам.

что значит, мотаться по посредникам??...что это за такие "звери"???
Главное, чтобы нравился объект, а уж как там агенство и с кем из партнеров делится, не так важно, комиссия не зависит от того, сколько агенств участвует в сделке

вы хоть раз видели документы? Так посмотрите...

Ну это только вы у нас покупатель недвижимости всех времен и народов

Надо учитывать, что многие продавцы заключают эксклюзив и сами не пойдут на такую сделку.

редкие продавцы подписывают эксклюзив

[voila_voila]

уж это ясно
Налоги интересуют только совершение сделки, получение денег и декларация доходов.

=Так как для покупателя и для государства - это совсем не одно и тоже: покупатель экономит несколько сотен евро или несколько тысяч, которые государство не дополучает

Вы эту информацию можете легко проверить у нотариуса или у ВЛАДЕЛьЦА агентства недвижимости (просто агент , который работает на какое-то агентство как правило не сталкивается с такими вопросами ).

по поводу эксклюзива продажи недвижимости;-) : его больше не существует в чистом виде. Обьяснюсь: продавец может по прежнему выбрать одно единственное агентство и подпистать с ним эксклюзивный договор на продажу, но этот договор (mandat de vente exclusif) НЕ отнимает право у владельца недвижимости самостоятельно ЧАСТНЫМ образом продать собственность и при этом он агентству НИЧЕГО не будет должен.

[voila_voila]

что это за любовь такая странная возникла у нотариусов и государства. Я купила квартиру через агенство, без всякого мандата, поскольку квартира была уже в наличии в их базе данных, я заплатила налог нотариусу только на стоимость квартиры, но не агентских услуг. Вы мне очень нравитесь
voila_voila, но что вы придумываете??
мандат на поиск дается для того, чтобы агент искал недвижимость, имея официальный заказ от покупателя, причем здесь нотариус и налоги??

Самая первая роль этого документа, это право на представление интереса покупателя, вы правы Morra;-)!

[Parka]

Главное, чтобы нравился объект, а уж как там агенство и с кем из партнеров делится, не так важно, комиссия не зависит от того, сколько агенств участвует в сделке

вы помните, что я писал, что я заплатил 3% агентству. А вы пишите, что не зависит. Еще как зависит

редкие продавцы подписывают эксклюзив

а кому ключи отдать?

по поводу эксклюзива продажи недвижимости;-) : его больше не существует в чистом виде. Обьяснюсь: продавец может по прежнему выбрать одно единственное агентство и подпистать с ним эксклюзивный договор на продажу, но этот договор (mandat de vente exclusif) НЕ отнимает право у владельца недвижимости самостоятельно ЧАСТНЫМ образом продать собственность и при этом он агентству НИЧЕГО не будет должен.

контракты на продажу бывают разными. Я имею ввиду под словом "эксклюзив" то агентство, в котором лежат ключи и которое выставляет объект в Эмулисе.

Самая первая роль этого документа, это право на представление интереса покупателя, вы правы Morra;-)!

В чем представлять? Если это доверенность, то это другой расклад. Но это не доверенность. Это просто данные о покупателе на всякий случай. А чаще всего - просто для отчета перед хозяином фирмы, что агент "работает". И уж никак не бумага для государства или налоговой. Ну не смешите народ.

[Morra]

вы помните, что я писал, что я заплатил 3% агентству. А вы пишите, что не зависит. Еще как зависит

приоритет в случае Алексея - найти квартиру с достаточно сложными критериями, какой процент и какой контракт в его случае= это вторично
Вы видимо держите в приоритете как можно меньше платить комиссию агенству - вот и радуетесь вашим 3%. Стоящий продукт не продадут за низкую комиссию

В чем представлять?

мандат на поиск, в частности, дает право агенту иметь доступ к объектам недвижимости, как я уже говорила, есть такие крутые объекты, что владельцы не рассматривают продавцов без мандата от покупателя. У мандата на поиск есть и другие различные функции, всех их не опишешь

Это просто данные о покупателе на всякий случай. А чаще всего - просто для отчета перед хозяином фирмы, что агент "работает". И уж никак не бумага для государства или налоговой. Ну не смешите народ.

уж точно государству и налоговой наплевать на мандат на поиск.

[Parka]

приоритет в случае Алексея - найти квартиру с достаточно сложными критериями, какой процент и какой контракт в его случае= это вторично

Да там и % маленький

Вы видимо держите в приоритете как можно меньше платить комиссию агенству - вот и радуетесь вашим 3%. Стоящий продукт не продадут за низкую комиссию

я вообще держу в приоритете как можно меньше заплатить за все и всем. Вам это не нравится? Значит, вы не бизнесмен (точнее, не бизнесвумен). Хотя, понимаю, что в данном случае у вас цель противоположная

мандат на поиск, в частности, дает право агенту иметь доступ к объектам недвижимости, как я уже говорила, есть такие крутые объекты, что владельцы не рассматривают продавцов без мандата от покупателя. У мандата на поиск есть и другие различные функции, всех их не опишешь

а вы постарайтесь!!! Кстати, почему-то без мандата мне спокойно показывали любые объекты в любой ценовой категории. Но тут-то разговор вообще идет о небольшой сумме сделки.

И кстати, я могу, конечно ошибаться, Алексей не уточнил сути документа. Но мне так показалось, что его попросили подписать документ на ту квартиру, которая сейчас без ремонта, а через пару месяцев ее сделают. И агентство попросило документ, чтобы как-то зарезервировать ее под него.

[voila_voila]

Парка, у меня никакого начальства нет;-) . Но когда я звоню владельцу недвижимости, мне иногда надо показать этот документ. Не всегда, конечно же, но надо.
"контракты на продажу бывают разными. Я имею ввиду под словом "эксклюзив" то агентство, в котором лежат ключи и которое выставляет объект в Эмулисе."- в этом случае , это может быть и совсем не эксклюзив

[voila_voila]

"я вообще держу в приоритете как можно меньше заплатить за все и всем. Вам это не нравится? "
Это правильно;-) 3% - это средняя комиссия, торговаться надо и уж тем более покупателю и на сегодняшний день!

[Parka]

Парка, у меня никакого начальства нет;-) . Но когда я звоню владельцу недвижимости, мне иногда надо показать этот документ. Не всегда, конечно же, но надо.

и у вас много эксклюзивов в Ницце? Даже тех, что хозяева могут сами продать. С ключами и полным доступам к документам, вы заказываете диагностити для них...

"контракты на продажу бывают разными. Я имею ввиду под словом "эксклюзив" то агентство, в котором лежат ключи и которое выставляет объект в Эмулисе."- в этом случае , это может быть и совсем не эксклюзив

а что же тогда? Я 15 лет в недвижимости...

[Morra]

я вообще держу в приоритете как можно меньше заплатить за все и всем. Вам это не нравится? Значит, вы не бизнесмен (точнее, не бизнесвумен). Хотя, понимаю, что в данном случае у вас цель противоположная

отчего же, это всем понятно, никто не хочет платить лишнее. Только иногда бывают такие ходовые объекты, которые в три дня уходят, пока вы торгуетесь, они уже продаются. Не было у вас такого опыта? А у меня был и кстати не один