Работа в русской турфирме во Франции - неприятный опыт

[rose]

Вы разницы не видите между ПРИСУДИЛИ и ЗАПЛАТИЛ. Присудить то присудят (может быть а кстати может и не быть) только вот с банкрота уши вы от дохлого осла получите а не затраты на няню+моральный ущерб. Максимум что здесь светит (исходя из данной информации) - месячная зарплата которую даже не хозяин заплатит а спецфонд. И это - при условии что автор сможет доказать что это была РАБОТА а не стаж. Именно поэтому (контора, если она действительно в природе существует, скорее всего либо уже банкрот либо находится в процессе банкротства либо просто прекратила свою деятельность) я и не советую связываться. Овчинка выделки стоить не будет.
Кстати, затраты на няню которые вы требуете компенсировать должны быть "белыми" и моральный ущерб - физические и/или нравственные страдания - доожен быть доказан. Да, можно пойти по ст 700 НГПК но чтоб по нкй пойти в суд надо тоже хотябы чтото более менее основательное представить.

А у вас юридическое образование, чтобы здесь такие вещи утверждать?
Вы ЛИЧНО обращались в Prud'hommes?
Если фирма - банкрот и находится в стадии ликвидации - то платит по долгам ликвидатор liquidateur judiciaire. Если фирма -банкрот, или у фирмы долги, то в начале она ОБЯЗАНА выплатить задолженности по зарплате и соц.выплаты, а потом в порядке очереди выплата всех остальных задолженностей.
О каких нервах вы пишете? на заседание суда в Прюдоме даже не обязательно приходить, ходить будет адвокат. Это просто займет какое-то время.

[blanca94]

А у вас юридическое образование, чтобы здесь такие вещи утверждать?
Вы ЛИЧНО обращались в Prud'hommes?
Если фирма - банкрот и находится в стадии ликвидации - то платит по долгам ликвидатор liquidateur judiciaire. Если фирма -банкрот, или у фирмы долги, то в начале она ОБЯЗАНА выплатить задолженности по зарплате и соц.выплаты, а потом в порядке очереди выплата всех остальных задолженностей.
О каких нервах вы пишете? на заседание суда в Прюдоме даже не обязательно приходить, ходить будет адвокат. Это просто займет какое-то время.

У меня не только образование но и опыт. Достаточный для того чтобы знать что ликвидатор платит не из собственного кармана а изимеющихся у должника активов. Исторически сложилрсь так что очень мало кто банкротится по честному. Все предпочитают банкротиться по умному. А это значит загодя выведя ВСЕ ну или почти все активы. Ну а на нет и суда нет (это я так в кратце потому что вы судя по всему вообще не представляете что такое банкротство и с чем его едят). Это во первых. А во вторых есть очерелность погашения задолженностей. И даже если у фирмы банкрота и есть какая то малая денюжка то ее обычно хватает только на первую очередь должников (кто к ним относится - погуглите и узнаете).
На заседание да, будет ходить адвокат. Который стоит денег. А еще есть такая вешь которая пошлиной называется. И которую надо будет платить. И это все - из своего кармана и без какой либо ганантии на успех.

[rose]

У меня не только образование но и опыт. Достаточный для того чтобы знать что ликвидатор платит не из собственного кармана а изимеющихся у должника активов. Исторически сложилрсь так что очень мало кто банкротится по честному. Все предпочитают банкротиться по умному. А это значит загодя выведя ВСЕ ну или почти все активы. Ну а на нет и суда нет (это я так в кратце потому что вы судя по всему вообще не представляете что такое банкротство и с чем его едят). Это во первых. А во вторых есть очерелность погашения задолженностей. И даже если у фирмы банкрота и есть какая то малая денюжка то ее обычно хватает только на первую очередь должников (кто к ним относится - погуглите и узнаете).
На заседание да, будет ходить адвокат. Который стоит денег. А еще есть такая вешь которая пошлиной называется. И которую надо будет платить. И это все - из своего кармана и без какой либо ганантии на успех.

Kак вы быстро всё за меня решили!
O какой пошлине вы пишете? Может это в России ?
Я ничего не платила.
Обращалась в Prud'hommes, отдувался ликвидатор, платит государство, если активов не хватает. Адвоката полностю оплатила страховка (protection juridique)

Задолженности по зарплате всегда выплачиваются. Идите и сами гуглите.

[blanca94]

Задолженности по зарплате всегда выплачиваются. Идите и сами гуглите.

Мне то зачем гуглить? Я это и без гугла знаю. Поэтому и написала в самом начале что цена вопроса - месячная зарплата (и то при условии что удастся доказать 1. что был прием на работу а не неоплачиваемый стаж и 2. размер зарплаты).

[realnost]

Мне то зачем гуглить? Я это и без гугла знаю. Поэтому и написала в самом начале что цена вопроса - месячная зарплата (и то при условии что удастся доказать 1. что был прием на работу а не неоплачиваемый стаж и 2. размер зарплаты).

blanca94,
у Вас ведь опыт - российский? Вы ведь во Франции - визитер, а, значит, без права работать.
И в Ваших советах очень много из опыта работы в России.

На Западе никакой нервотрепки у человека, который в ладах с законом, нет.
И прощать такие обманы - поступать безответственно. Обманщики должны быть наказаны.
Этим занимается суд. Но он занимается этим только с подачи потерпевших.

[blanca94]

blanca94,
у Вас ведь опыт - российский? Вы ведь во Франции - визитер, а, значит, без права работать.
И в Ваших советах очень много из опыта работы в России.

Так я разве где писала что у меня опыт работы здесь есть? Нет. Но зато есть опыт (вполне дрстаточный) общения с банкротами. Для этого статус визитер вполне себе годится

[svets]

Мне то зачем гуглить? Я это и без гугла знаю. Поэтому и написала в самом начале что цена вопроса - месячная зарплата (и то при условии что удастся доказать 1. что был прием на работу а не неоплачиваемый стаж и 2. размер зарплаты).

Ну вот Вы уже второй раз пишите про стаж.

Не нужно будет топик-стартеру доказывать, что это не был стаж.

Теоретически, может попытаться доказать обратное "работодатель", но как, если соответсвующие бумаги не были подписаны? Для оформления стажа требуется больше бумажек, чем для простого CDI / CDD.

А у топик-стартера есть объявление (с указанием должности), по которому она пришла на работу и есть мейлы/переписка отражающие суть ее работы.

Про размер ЗП - я не уверена, но если в объявлении она была указана, то вопрос решается сам-собой. В противном случае, ориентир будет, скорее всего на среднюю ЗП по данной должности в данном бизнесе. В любом случае меньше СМИК никак не получится.

Я не уверена, можно ли возместить расходы на няню (имхо - я не очень понимаю с какой стати эти затраты должны возмещаться?).
Но моральный ущерб возмещается. Это я знаю точно (бывший коллега моего мужа обращался в Prud'hommes - вся контора в курсе, что он отсудил - немало, нужно отметить, совсем не ЗП в чистом виде).
Дело ведь не просто в "обманутых надеждах" и подаренном рабочем времени. У автора были другие собеседования и предложения работы (я надеюсь, что мейлы с приглашениями на собеседования, даты, адреса, имена и пр. у автора в наличии). В результате потерпевшая сторона осталась без стабильной работы, хотя имела все оснавания ее получить. И это тянет на хороший моральный ущерб и оплату дней поиска новой работы.

[Tatilka]

Дорогие форумчане, спасибо вам за советы! И, что гораздо ценнее, за вашу поддержку.
Вот уж не думала, что моя история вызовет столько споров и дебатов. Наверно, я вчера в ночи, пока писала не уточнила или плохо объяснила некоторые моменты.

Ну вот Вы уже второй раз пишите про стаж.

Не нужно будет топик-стартеру доказывать, что это не был стаж.

Теоретически, может попытаться доказать обратное "работодатель", но как, если соответсвующие бумаги не были подписаны? Для оформления стажа требуется больше бумажек, чем для простого CDI / CDD.

А у топик-стартера есть объявление (с указанием должности), по которому она пришла на работу и есть мейлы/переписка отражающие суть ее работы.

Про размер ЗП - я не уверена, но если в объявлении она была указана, то вопрос решается сам-собой. В противном случае, ориентир будет, скорее всего на среднюю ЗП по данной должности в данном бизнесе. В любом случае меньше СМИК никак не получится.

Я не уверена, можно ли возместить расходы на няню (имхо - я не очень понимаю с какой стати эти затраты должны возмещаться?).
Но моральный ущерб возмещается. Это я знаю точно (бывший коллега моего мужа обращался в Prud'hommes - вся контора в курсе, что он отсудил - немало, нужно отметить, совсем не ЗП в чистом виде).
Дело ведь не просто в "обманутых надеждах" и подаренном рабочем времени. У автора были другие собеседования и предложения работы (я надеюсь, что мейлы с приглашениями на собеседования, даты, адреса, имена и пр. у автора в наличии). В результате потерпевшая сторона осталась без стабильной работы, хотя имела все оснавания ее получить. И это тянет на хороший моральный ущерб и оплату дней поиска новой работы.

Относительно стажа или контракта - в объявлении речь идет о работе на полную ставку. Про CDI /CDD мой шеф не знает, что это, как и законов французских. Человек просто заигрался...

Теперь на счет няни - это няня моего старшего ребенка, которую я знаю уже давно и этот человек мне гораздо ближе, чем собственная свекровь, поэтому за младшим ребенком тоже она присматривала. Поскольку я потеряла работу, мы аннулировали контракт с ней. Но фишка в том, что, если я сейчас задекларирую няню в CAF, нам возместят больше половины расходов, вот только няня моя перестанет получать доплату от pôle emploi, которую ей платят сейчас, т.к. она присматривает еще за другим малышом несколько дней в неделю, но по деньгам это что-то около 600 евро. Получается, что из-за моей неудачи с работой пострадает еще один человек.
Поэтому я в последнем письме к шефу даже не настаивала на оплате месяца работы, как мы договаривались на собеседовании в 1400 чистыми. Понимая его финансовые трудности, я готова уже согласиться на 810 евро, которые я должна няне. Ответа, естественно, не получила:-) Согласна, что сумма не такая уж большая, но не в моей теперешней ситуации. В итоге я вынуждена занимать деньги, чтобы частями выплачивать зарплату, т.к. надо еще заплатить за квартиру, кредит за машину и жить на остаток весь месяц.

Об этой фирме речь?
http://www.societe.com/societe/azur-...532787108.html
Она уже в ноябре 2014 года была вычеркнута из RCS

Вообще всем, кто сомневается при приеме на работу, или уже в процессе, как героиня истории, неплохо погуглить предприятие на предмет всяких redressment / liquidation judiciaires. Есть ведь сайты , дающие инфо.

Нет, я эту инфу тоже находила перед собеседованием - у них просто название такое же. Мои вот эти www.azurdrive.com И не похожи они ни на уголовников, ни на фирму-однодневку: там много денег ушло на раскрутку фирмы, сайта и т.д. Потому не насторожило меня ничего...

[blanca94]

Дорогие форумчане, спасибо вам за советы! И, что гораздо ценнее, за вашу поддержку.
Вот уж не думала, что моя история вызовет столько споров и дебатов. Наверно, я вчера в ночи, пока писала не уточнила или плохо объяснила некоторые моменты.



Относительно стажа или контракта - в объявлении речь идет о работе на полную ставку. Про CDI /CDD мой шеф не знает, что это, как и законов французских. Человек просто заигрался...

Теперь на счет няни - это няня моего старшего ребенка, которую я знаю уже давно и этот человек мне гораздо ближе, чем собственная свекровь, поэтому за младшим ребенком тоже она присматривала. Поскольку я потеряла работу, мы аннулировали контракт с ней. Но фишка в том, что, если я сейчас задекларирую няню в CAF, нам возместят больше половины расходов, вот только няня моя перестанет получать доплату от pôle emploi, которую ей платят сейчас, т.к. она присматривает еще за другим малышом несколько дней в неделю, но по деньгам это что-то около 600 евро. Получается, что из-за моей неудачи с работой пострадает еще один человек.
Поэтому я в последнем письме к шефу даже не настаивала на оплате месяца работы, как мы договаривались на собеседовании в 1400 чистыми. Понимая его финансовые трудности, я готова уже согласиться на 810 евро, которые я должна няне. Ответа, естественно, не получила:-) Согласна, что сумма не такая уж большая, но не в моей теперешней ситуации. В итоге я вынуждена занимать деньги, чтобы частями выплачивать зарплату, т.к. надо еще заплатить за квартиру, кредит за машину и жить на остаток весь месяц.

Так ясен пень декларировать накладно. Да и кроме того поздно уже - задним числом как это делать? Вы же должны были за нее какие то там отчисления платить. А не платили. Так что еще и сами на штраф нарваться можите.

[Ptu]

Нет, я эту инфу тоже находила перед собеседованием - у них просто название такое же. Мои вот эти www.azurdrive.com И не похожи они ни на уголовников, ни на фирму-однодневку: там много денег ушло на раскрутку фирмы, сайта и т.д. Потому не насторожило меня ничего, плюс коллега раньше работала в крупной международной компании в Москве и у нее тоже никаких подозрений по-началу не было...

А как вы определили, что не эта? На ссылке вашей компании вообще нет номера SIRET или я его не нашла?

[sirniki]

Но фишка в том, что, если я сейчас задекларирую няню в CAF, нам возместят больше половины расходов, вот только няня моя перестанет получать доплату от pôle emploi,

А если вы няню не задекларируете.... т.е. ваша няня работала в черную? т.е. вы боитесь обидеть человека, а самой нарваться на штраф?
Ваша няня только на месяц перестанет получать доплату, но ведь она же получит зарплату, а потом вы оформите ей увольнение и все вернется на свои круги.

[blanca94]

Адвоката полностю оплатила страховка (protection juridique)

А что у все по определению есть такие страховки?
Вот и остановитесь на том что ваша тяжба вамНИЧЕГО не стоила. А автору возможно обойдется в копеечку (не лишнюю).вот и не нужно людей подначивать на сомнительные авантюрыА если уж подначиваете то давайте весь гасклад во что ей это может обойтись

[Iryna13]

На заседание да, будет ходить адвокат. Который стоит денег. А еще есть такая вешь которая пошлиной называется. И которую надо будет платить. И это все - из своего кармана и без какой либо ганантии на успех.

какая пошлина? Не платит ее пострадавший,не придумывайте,пожалуйста.

П.С.всегда удивляюсь,когда дают советы те,кто даже в теории не знает как все происходит. А,тем,кто сам прошел через такое судебное разбирательство,говорят:Не верю. Все не так."

Tatilka,на самом деле от Вас потребуется совсем немного времени и усилий. Один раз сходить в prud'hommes,взять формуляр,заполнить его. Часто в prud'hommes дают адреса профсоюзов,выбираете тот,который Вам нравится и идете туда на прием к юридическому консультанту. Он может помочь юридически грамотно написать письмо бывшему работодателю с предложением все уладить без привлечения суда. Поможет заполнить Вам анкету,которую Вы отнесете в prud'hommes или он сам ее туда передаст. Адвокаты в бесплатные. Можно брать своего платного адвоката,но это не Ваш случай. Первый раз поприсутствуете на заседании и все, дальше адвокат все будет делать сам. Процесс может длиться максимум 2 года,сейчас есть временные ограничения по трудовым спорам. В итоге получите на руки решение суда и все причитающиеся выплаты. Все время,пока идет процесс,Вы можете вообще о нем забыть, не тратить ни нервы,ни время,найти новую работу или заниматься детишками. И таки да,не переживайте,никто Вас без деток из страны не выставит. Удачи!

[blanca94]

какая пошлина? Не платит ее пострадавший,не придумывайте,пожалуйста.

П.С.всегда удивляюсь,когда дают советы те,кто даже в теории не знает как все происходит. А,тем,кто сам прошел через такое судебное разбирательство,говорят:Не верю. Все не так."

Tatilka,на самом деле от Вас потребуется совсем немного времени и усилий. Один раз сходить в prud'hommes,взять формуляр,заполнить его. Часто в prud'hommes дают адреса профсоюзов,выбираете тот,который Вам нравится и идете туда на прием к юридическому консультанту. Он может помочь юридически грамотно написать письмо бывшему работодателю с предложением все уладить без привлечения суда. Поможет заполнить Вам анкету,которую Вы отнесете в prud'hommes или он сам ее туда передаст. Адвокаты в бесплатные. Можно брать своего платного адвоката,но это не Ваш случай. Первый раз поприсутствуете на заседании и все, дальше адвокат все будет делать сам. Процесс может длиться максимум 2 года,сейчас есть временные ограничения по трудовым спорам. В итоге получите на руки решение суда и все причитающиеся выплаты. Все время,пока идет процесс,Вы можете вообще о нем забыть, не тратить ни нервы,ни время,найти новую работу или заниматься детишками. И таки да,не переживайте,никто Вас без деток из страны не выставит. Удачи!

Под пошлиной я понимала не именно пошлину в чистом виде но различные технические и административные расходы (почтовые, распечатка, ксерокс).
А вы - гладко было на бумаге да забыли про овраги. Судится хорошо с тем у кого контора рабочая. Здесь - 99% банкрот. Читайте внимательно: автор с самого начала пишет про НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ. Вам это ни о чем не говорит? Жаль. Можите сколь угодно продолжать махать шашкой но с банкрота вы возьмете уши от дохлого осла. Хотя присудить вам могут миллионы. Вот и будите с этими виртуальными миллионами получать моральное удовлетворение.

[Iryna13]

А вы - гладко было на бумаге да забыли про овраги. Судится хорошо с тем у кого контора рабочая. Здесь - 99% банкрот. Читайте внимательно: автор с самого начала пишет про НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ. Вам это ни о чем не говорит? Жаль. Можите сколь угодно продолжать махать шашкой но с банкрота вы возьмете уши от дохлого осла. Хотя присудить вам могут миллионы. Вот и будите с этими виртуальными миллионами получать моральное удовлетворение.

не стоит не писать то,в чем вы не разбираетесь.