Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Roudoudouce]

Fiesta,

Я выше Вам ответила про очищенные и неочищенные вакцины. Может быть, Вы не заметили.

Это не про алюминий речь, а про коклюшную составляющую. Она может быть цельноклеточная (содержать целые клетки возбудитела коклюша, Bordetella pertussis), как, например, российские прививки. А может быть ацеллюлярная, бесклеточная, тогда берут только "кусочки" клеток. Пишут, что бесклеточная прививка переносится лучше. Инфанрикс, Гексион и Вакселис, которые используют сейчас во Франции, - содержат только ацеллюлярную составляющую коклюша, то есть, они очищенные.

Гидроксид алюминия добавляется в вакцины, чтобы повысить их эфективность. 3-валентная вакцина DTPolio существовала без алюминия, но исчезла с рынка. Сейчас, если не ошибаюсь, на рынке нет комплексных прививок без алюминия. Здесь можно подробнее почитать. Внизу также есть список медработников, которые не одобряют алюминий в прививках:

https://stop-aluminium-vaccins.fr/

[Alena66]

Только я не понимаю почему в этой теме на фр форуме вели речь о поиске очищенных, если только их и колят во Франции...

Потому, что некоторые просто запутались либо, не зная терминологии, не понимают о чем речь.


Fiesta,
во всех вакцинах по Франции уже давно используют только ацеллюлярную коклюшную составлящую. Что уменьшает ее негативное последствия либо польностью сводят к нулю постпрививочные негативные эффекты.
Коклюшный компонент всегда считался наиболее тяжело переносимым .

И об адъювантах. В инфанрикс - это соли аллюминия. В ДТполио был другой адъювант, который давал довольно часто аллергические реакции., потому как он легко попадал в кровь.
С солями аллюминия совершенно другая история - они оооочень дооолго остаются в месте укола ( в мышечной ткани) и попадают в кровь и лимфу не сразу и выводятся легче и быстрее. Вот и вся "математика".

Боишься, переживаешь - вакцинируй позднее, если есть такая возможность.
Я младших после 6 месяцев начала прививать.
Старшего - с 2х лет

[Zara]

С солями аллюминия совершенно другая история - они оооочень дооолго остаются в месте укола ( в мышечной ткани) и попадают в кровь и лимфу не сразу и выводятся легче и быстрее. Вот и вся "математика

Алюминий до конца из организма не выводится, попадая через лимфу и кровоток в область мозга, где и остается на всю жизнь. У людей с предрасположенностью это может впоследствии вызвать аутоимунные заболевания. Вот и вся математика. А в подтверждение моих слов книга учёного, который много лет изучает воздействие алюминия на организм.

Romain Gherardi, chef du service de pathologies neuromusculaires à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil.

https://www.vaccinssansaluminium.org...rardi-vaccins/

https://www.google.fr/amp/m.leparisi...17-7277523.php

[Alena66]

Zara,
с начала сбора информации, прошло много лет.
За это время количество аллюминия было значительно уменьшено в современных вакцинах. Это к вопросу о математике .
Альтернативы на сегодняшний день нет - либо формальдегид, как в ДТполио, либо минимум аллюминия.

А без адъюванта вакцину невозможно создать - придется вводить такое количество токсинов, вирусов etc, что ребенок/взрослый сразу же заболеет всем тем, от чего прививают.

Я не рассматриваю полисахаридные вакцины, они не так актуальны и долговечны, иммуный ответ может быть не достигнут и их приходится повторять через короткие промежутки ( это вакцины от менингита, если кто не знает)., но они достаточно легко переносятся.

[aliska]

Я не рассматриваю полисахаридные вакцины, они не так актуальны и долговечны, иммуный ответ может быть не достигнут и их приходится повторять через короткие промежутки ( это вакцины от менингита, если кто не знает)., но они достаточно легко переносятся.

Интересно, я пока не ставила ребенку вакцину от менингита, но собираюсь, мне дали рецепт на Neisvac. То есть, она тоже не долговечна?

[Stroka]

aliska, спасибо, что попытались ответить более серьезными ссылками. Этого действительно недостаточно, потому что опять тема о клинических испытаниях не раскрыта (а меня лично именно она интересует). Как она должна быть раскрыта - я Выше написала по критериям (это не Вам претензия и не придирка), думаю, что Вы такую ссылку даже при всём желании не найдёте (опять не из желания поспорить это говорю, а потому что считаю таких полных данных об испытаниях на младенцах не существует, потому что подобных испытаний в дОлжной мере, как проводятся на взрослых, не было).
По поводу «разговора с ученицей» - я никогда не делаю замечаний тем, кто не делает замечаний другим. Моя реакция - это всегда ответ на некорректное общение. Вот Вы перестанете общаться как оценщик чужих знаний, не придётся ощущать на себе как другим это не понравилось.
Почему «замечается» некорректность с одной стороны тоже объяснимо, но вряд ли стоит здесь развивать (хотя могу), потому что часть темы уже превратилась в препирательство.

[Baila-baila]

А, так ЕНОТ пишет оттого, что у него перед французами комплекс неполноценности, что он русский. Потому что «хороший» русский в его шкале ценностей - это русский, который, пардон, попу лижет французкой системе здравоохранения, и считает, что круче нее только яйца и выше нее только звезды. Тот, кто в ней видит недостатки - просто «неправильный» русский, позорящий его личную честь, ему стыдно принадлежать к такой категории, ибо по его, ЕНОТову мнению, не быть согласным с цивилизованным, заведомо более умным и образованным французом - это принадлежать к категории выходцев из стран третьего мира.
Поэтому он не дискутирует, не разговаривает с собеседниками, как с равными, а доказывает то, что, как правильно выше заметили, из каждого утюга вещают.
Все, спасибо, ЕНОТ, теперь все понимаю.

[Roudoudouce]

Alena66,

Альтернатива гидроксиду алюминия - фосфат кальция, а не формальдегид. Формальдегид используется для дезакцивации микроорганизма (это яд). Гидроксид алюминия же, или его альтернатива - фосфат кальция - добавляются в современные прививки, чтобы усилить иммунный ответ.

В инфанрикс гекса присутствуют следы формальдегида. Он используется в процессе производства вакцины.

[Alena66]

Альтернатива гидроксиду алюминия - фосфат кальция, а не формальдегид. Формальдегид используется для дезакцивации микроорганизма (это яд). Гидроксид алюминия же, или его альтернатива - фосфат кальция - добавляются в современные прививки, чтобы усилить иммунный ответ.

Roudoudouce,
я знаю, что такое формальдегид.
Моя ремарка была к тому, что можно вообще без адъювантов вакцины производить, тогда придется "принимать" фенол с формальдегидом.

И с фосфатом кальция все не просто - он дает много аллергических реакций.

И опять мы пошли по кругу, Енот прав.


Roudoudouce,
с Вашей фобической настроенностью, я бы искала врача, который ВАм "вакцинирует" карту. Они есть в Париже.
Легальным способом вакцинации не избежать.
И вакцинировать подросшего ребенка, если посчитаете нужным это сделать.

[Roudoudouce]

Вот здесь последнее исследование, 2017 года, о токсичности алюминиевого соединения в вакцинах:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27908630

А это резюме проведённых исследований в этой области (июль 2017 года):

https://www.sciencedirect.com/scienc...03450917300330

Не поленитесь, почитайте.

[EHOT]

А Вы уверены, что Вы все понимаете правильно в этих текстах?

Вот здесь последнее исследование, 2017 года, о токсичности алюминиевого соединения в вакцинах

как я понимаю, речь идет о том, что у некоторых мышеи обнаруживали необычное поведение и у некоторых мышеи иногда аллюминии оказывался в мозгу.

А это резюме проведённых исследований в этой области (июль 2017 года):

В этом резюме пишут не о токсичности алюминиевого соединения в вакцинах, а о том, что исследование, котрое было проведено ранее (и которое видимо доказало его нетоксичность), необходимо повторить с учетом некоторых неучтенных ранее параметров (которые возможно увеличат его токсичность).

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Я не вижу ничего противоречивого в моём предыдущем ответе. Да, исследования на мышах. На людях такие исследования проводить запрещено, я полагаю. Статьи я привела в ответ Заре и Алёне66, как более поздние, для ознакомления.

[EHOT]

Я не вижу ничего противоречивого в моём предыдущем ответе. Да, исследования на мышах. На людях такие исследования проводить запрещено, я полагаю. Статьи я привела в ответ Заре и Алёне66, как более поздние, для ознакомления.

да я не про мышеи... это не статьи, это краткое содержание некоторых трудов. При этом понять это практически невозможно нормальному человеку и сами труды не о вреде алюминия, а о вопросах связанных с ним...

Первая ссылка о нелинеионости влияния количества алюминия на мышеи (если я правильно понял). Из того, что там написано, не очень понятно вреден он или нет.
А вторая о некоторых факторах, которые нужно учитыват при тестировании реакции организма на алюминии. То есть не о вреде, а о том, что надо учитывать изучая вред.

Это как если бы Вы меня спросили хватит ли Вам 100 евро на покупку продуктов. А я бы Вам ответил, что если брать упаковками, то будет дешевле, но возможно часть продуктоввм не понадобится (первая ссылка) и, что на некоторые продукты могут быть скидки и их надо будет учесть подсчитывая сколько денег вам потребуется (вторая ссылка).

[Roudoudouce]

Alena66,

В этом контексте, я согласна. Неправильно интерпретировала предыдущий Ваш ответ.

Если у Вас есть координаты такого врача, поделитесь, пожалуйста.

[Alena66]

поделитесь, пожалуйста.

Roudoudouce,
могу сказать лишь то, что ищите в среде гомеопатов.
ПосидИте на фр.форумах антипрививочных
И добавлю, что делается это исключительно по рекомендациям того, кто уже прошел через это..

[Alena66]

Neisvac. То есть, она тоже не долговечна?

Не помню конкретно по этой вакцине. Она, кажется, только от менингита С, и две дозы делают с интервалом детям до года.

Считается, что иммунитет на 10 лет, но многие врачи рекомендуют повторять каждые 5 лет.


Я бы прививала вакциной от нескольких серотипов - много мигрантов с Африканского континента, они привозят не только мен. С.

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Я умею читать, спасибо. Предоставьте форумчанам, которые задаются вопросом алюминия, возможность самим почитать и сделать выводы.

[EHOT]

Я умею читать, спасибо. Предоставьте форумчанам, которые задаются вопросом алюминия, возможность самим почитать и сделать выводы.

А можно узнть какои вывод сделали Вы, и из какои написаннои там фразы. А то может быть Вы умеете читать, то что я не умею.

[aliska]

которые задаются вопросом алюминия, возможность самим почитать и сделать выводы.

мне стало интересно, в свете сломаных копьев в этои теме, почитать про аллюминий, но, если честно, я не смогла вообще никаких выводов из них сделать, кроме как: "нужно продолжать исследования". Может я не так поняла тексты?

[Roudoudouce]

мне стало интересно, в свете сломаных копьев в этои теме, почитать про аллюминий, но, если честно, я не смогла вообще никаких выводов из них сделать, кроме как: "нужно продолжать исследования". Может я не так поняла тексты?

Вывод такой и есть: нужно продолжать исследования. Как я понимаю, пока нельзя определённо сказать, токсична ли доза алюминия, содержащаяся в прививках, и каковы могут быть последствия для человека.

[EHOT]

То есть нам было предложено

исследование, 2017 года, о токсичности алюминиевого соединения в вакцинах:

из которого

Как я понимаю, пока нельзя определённо сказать, токсична ли доза алюминия, содержащаяся в прививках

[aliska]

Вывод такой и есть: нужно продолжать исследования. Как я понимаю, пока нельзя определённо сказать, токсична ли доза алюминия, содержащаяся в прививках, и каковы могут быть последствия для человека.

тогда получается, что логики никакой: мы не знаем, токсично или нет, но давайте подписывать петиции о вреде алюминия.

[Roudoudouce]

тогда получается, что логики никакой: мы не знаем, токсично или нет, но давайте подписывать петиции о вреде алюминия.

Я сама ничего не подписывала.

Так как "невред" тоже пока не доказан, отсюда, возможно, и недоверие тех врачей, что подписали.

[EHOT]

Строка, я задал вопрос зачем пишут противники вакцинации, а Вы мне отвечаете зачем пишу я. Даваите я сам с собои разберусь как-нибудь. Я на этот вопрос ответил страниц 50 назад и на этои. Мне, с однои стороны, важно жить в здоровом обшестве, где нет эпидемии (как в некоторых странах), и где врачи не пытаются загасить эпидемии, которые в развитых странах не должны возникать. А с другои стороны, не хочется видеть своих соотечетсвенников в статистике семеи, которые решили своих детеи не прививать (так как это для меня ассоциирует нас с определенным типом мигрантов).

А вот зачем тут пишете Вы, я так и не понял. Ну кроме как указывать мне что кто тут сможет понять без меня.

получается, что логики никакой: мы не знаем, токсично или нет, но давайте подписывать петиции о вреде алюминия

Логика заключается в том, что Рудудус, которая сюда запостила эти статьи либо их не прочитала, либо прочитала и не поняла, либо поняла, но решила, что мы не прочитаем и поверим, что там есть подтверждения вреда алюминия.

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Я не понимаю, к чему Вы прицепились.

[EHOT]

К тому что Вы даёте дали ссылку на ресурс с комментарием что там все написано о токсичности вакцин. Кто-то решит не делать прививки, прочитав ваш пост. А на самом деле там ничего подобного и в помине нет.

Не хотите делать прививки не делайте. Зачем других путать?

[Roudoudouce]

К тому что Вы даёте дали ссылку на ресурс с комментарием что там все написано о токсичности вакцин. Кто-то решит не делать прививки, прочитав ваш пост. А на самом деле там ничего подобного и в помине нет.

Не хотите делать прививки не делайте. Зачем других путать?

Отстаньте, а? Полежите на пляже, с детьми поиграйте.

[EHOT]

А вы тут народ дальше своими ложными ссылками будете обманывать пока.

[KOLIBRY]

А вы тут народ дальше своими ложными ссылками будете обманывать пока.

А вас хоть какая-нибудь ссылка, ставящая под сомнение необходимость поголовной, безоговорочной вакцинации или ее безвредность удовлетворила? Заставила задуматься? Нет. И сайты левые, и врачи шарлатаны. Только ваш педиатр да "специалисты" из Минздрава заслуживают доверие.
Сообщения и ссылки не только для вас пишутся. Ваше мнение давно известно. Но не надо его безапелляционно навязывать остальным.

[Solomka]

кусок разговора об Al:

Славик: Господи, а Алюминий то чем помешал ...Ну ладно с Ртутью борятся...ну с Селеном..куда не шло....

Форумчанка:а почему в дезодорантах для ВЗРОСЛЫХ и НАРУЖНОГО применения алюминий больше не используют (и четко это на этикетке пишут), а в детских вакцинах он вас не смущает?

Славик: а он меня и в дезодорантах не смущал...
Доза его в вакцинах ничтожна, да и то в виде Al2O3 - это окись алюминия, практически ведет себя как SiO2 те обычный песок...
В организме Легкий Алюминий практически не задерживается...он представлен в достаочно больших концентрациях в молоке, мясе итд.... причем иногда эти показатели значительно превышают норму ...однако ни кого почему то это не волнует..
к стати о птицах... в дезодарантах может и не используют, а вот в Фосфолюгеле, и Альмагеле -самых популярных препаратах против изжоги, гастрита, яз.б.ж., его просто море, те там практически один Алюминий в виде фосфатов или гидроокисей... причем если в дезодоранте это так сказать на поверхности и в ничтожном количестве, то в названных препаратах это просто напросто "гора " алюминия и его не мажут сверху а глотают целиком.... А , что же петиция почему пропустила такой вопиющий факт?
Ваш ребенок потребляет алюминия в 100 раз больше с питанием, и с поверхности кожи, потому что энтого алюминия в окружающей среде "ну просто завались" начиная от кастрюль и оборудования в пищевке, и кончая поручнями в метро.
Вы найдите сами, что бы не быть голословным , сколько алюминия по норме в еде, воде, персчитайте на количество еды в мг, и сравните это содержание с вакцинами.

Форумчанка: Очень хорошо, спасибо за Ваш комментарий. А прочитать текст петиции не хотите? Есть ссылка в этой теме. А то получается "я не читал, но не согласен". Речь о том, что алюминий (да количество небольшое) но вводится прямо в кровь, о чем и пишется в этих исследованиях. Разница есть. Я пока еще не слышала, что эти обязательные вакцины принимают орально.

Славик: просто даже при введении не в кровь всетаки... в вену пока никто не предлагает вводить вакцины ( да они там и работать не будут при в/в введении), а под кожу или в мышечную массу ( а это согласитесь введение не в кровоток) в течение нескольких часов мы получим в местее введения повешения концетрации ионов Al3+ а через сутки все эти ионы разнесутся по всему организму ....
Так же если бы Вы их скушали через кишечник. Это легкий металл он очень быстро "шляется " по организму.
Я бы больше переживал о нержавейке в которой Никеля море