Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.06.2015, 10:37
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.11.2014
Сообщения: 39
Посмотреть сообщениеN.N. пишет:
Никогда не критиковала настоящих беженцев, от хорошей жизни не бегут. Но вот после такой фразы, и подсказывать не хочется. Хотя, м.б. лавендера имеет в виду отделную очередь на остатки от всех французов.Тогда ладно.
А что такого во фразе? Выше написали, что мы теперь как все французы. Это, однако, неправда. У беженцев отдельная очередь на жилье, поскольку у них критическая ситуация. Это как DALO (а возможно, оно и есть). А уж какое там жилье попадает (остатки или что) - это я не знаю...
lavendera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 26.06.2015, 19:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеlavendera пишет:
А что такого во фразе? Выше написали, что мы теперь как все французы. Это, однако, неправда. У беженцев отдельная очередь на жилье, поскольку у них критическая ситуация. Это как DALO (а возможно, оно и есть). А уж какое там жилье попадает (остатки или что) - это я не знаю...
А у французов что не критическая что ли? Или французу жить под мостом (или в социальном отеле с клопами) это нормуль, не критично а беженцу - критично. Я межпрочим нескольки коренных французов знаю которые уже не один год в социальном отеле живут. И жилье пока не светит. А они межпрочим в отличии от некоторых всю жизнь работали и налоги платили. Правильно вам выше писали - идите зарабатывайте на жилье и на все остальное и не ждите халявных подачек от государства - вам никто и ничего не должен.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 26.06.2015, 20:47
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.11.2014
Сообщения: 39
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А у французов что не критическая что ли? Или французу жить под мостом (или в социальном отеле с клопами) это нормуль, не критично а беженцу - критично. Я межпрочим нескольки коренных французов знаю которые уже не один год в социальном отеле живут. И жилье пока не светит. А они межпрочим в отличии от некоторых всю жизнь работали и налоги платили. Правильно вам выше писали - идите зарабатывайте на жилье и на все остальное и не ждите халявных подачек от государства - вам никто и ничего не должен.
У тех, кто живет под мостом - тоже критическая, поэтому они и идут вне очереди на комиссию DALO. И кто в отеле живет - у тех тоже критическая. Вы хоть прочитайте, что такое DALO. А если много лет живут в отелях, так значит или сами не хотят, или ждут подходящее. Что значит в отличии от некоторых жили и платили налоги? Не надо думать, что беженцы - это сплошь и рядом нахлебники. Ваши слова о заработке и о том, что мне никто не должен - лишь злобные сотрясения воздуха. Хоть вам и не хочется, но видите ли - должны. Франция подписала конвенцию о защите прав беженцев, так-то. И люди, у которых кроме злобы, в голове еще есть мозги, понимают, что принимать беженцев и не помогать им поначалу - это себе дороже. С какого перепуга вы решили, что я не хочу работать? А халявные, как вы выразились, подачки от государства - я на них право имею, понимаете? По закону. Так что продолжайте исходить злобой, от этого ничего не изменится.
lavendera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 26.06.2015, 22:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеlavendera пишет:
У тех, кто живет под мостом - тоже критическая, поэтому они и идут вне очереди на комиссию DALO. И кто в отеле живет - у тех тоже критическая. Вы хоть прочитайте, что такое DALO. А если много лет живут в отелях, так значит или сами не хотят, или ждут подходящее. Что значит в отличии от некоторых жили и платили налоги? Не надо думать, что беженцы - это сплошь и рядом нахлебники. Ваши слова о заработке и о том, что мне никто не должен - лишь злобные сотрясения воздуха. Хоть вам и не хочется, но видите ли - должны. Франция подписала конвенцию о защите прав беженцев, так-то. И люди, у которых кроме злобы, в голове еще есть мозги, понимают, что принимать беженцев и не помогать им поначалу - это себе дороже. С какого перепуга вы решили, что я не хочу работать? А халявные, как вы выразились, подачки от государства - я на них право имею, понимаете? По закону. Так что продолжайте исходить злобой, от этого ничего не изменится.
А мне то что злобой исходить? Вы по любому не из моего кармана сосете и по любому мне не конкурент. Я - за социальную справедоивость. И да, я считаю что беженцы должны обеспечиваться халявой по остаточному принципу - когда всех местных жильем отдельным обеспечат вот тогда очередь беженцев должна настать. А пока дать койку-место в бараке на 300 человек. Чем не жилье? Не комфортно? А комфорт пожалуйте за свои денюжки. Заработали - получите комфорт. Государство вам должно прожиточный минимум предоставить чтоб над головой не капало и было куда вечером кости бросить. И я очень надеюсь что все эти "привилегированные" очереди в скором времени ликвидируют. С какой радости бабка пенсионерка которая всю жизнь работала и налоги платила исправно должна идти по очереди после тети единственная заслуга которой в том что она перебежала французскую границу? И да, я надеюсь что долго такая аберрантная ситуация продолжаться не будет. Французы терпеливый и толерантный народ но любому терпению рано или поздно приходит конец. Очень надеюсь что это и случится в 2017. А по поводу меня лично - не волнуйтесь. Я на социальное жилье, равно как и на другую халяву никогда не претендовала и не претендую.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 26.06.2015, 22:42
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.11.2014
Сообщения: 39
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А мне то что злобой исходить? Вы по любому не из моего кармана сосете и по любому мне не конкурент. Я - за социальную справедоивость. И да, я считаю что беженцы должны обеспечиваться халявой по остаточному принципу - когда всех местных жильем отдельным обеспечат вот тогда очередь беженцев должна настать. А пока дать койку-место в бараке на 300 человек. Чем не жилье? Не комфортно? А комфорт пожалуйте за свои денюжки. Заработали - получите комфорт. Государство вам должно прожиточный минимум предоставить чтоб над головой не капало и было куда вечером кости бросить. И я очень надеюсь что все эти "привилегированные" очереди в скором времени ликвидируют. С какой радости бабка пенсионерка которая всю жизнь работала и налоги платила исправно должна идти по очереди после тети единственная заслуга которой в том что она перебежала французскую границу? И да, я надеюсь что долго такая аберрантная ситуация продолжаться не будет. Французы терпеливый и толерантный народ но любому терпению рано или поздно приходит конец. Очень надеюсь что это и случится в 2017. А по поводу меня лично - не волнуйтесь. Я на социальное жилье, равно как и на другую халяву никогда не претендовала и не претендую.
Ну и прекрасно, чего тогда пасетесь в беженской теме, если она вас ни чуточки не волнует?
А почему бабка пенсионерка позади меня пойдет? Если ей жить негде, то пойдет так же. А если есть где - то да, позади, потому что у нее есть жилье, а у меня нет.
А кризис такой во Франции не потому, что беженцам жилье дают, а потом что вся беженская система во Франции - это сплошной абсурд. Она не работает абсолютно, 99% позитивов, что выдаются - на липовые истории, потому что никто не проверяет их. Чем более несуразную чушь несут, тем выше вероятность позитива. Так что систему надо менять, а не на очередь беженскую по жилью нападать.
Страны, которые с трудом дают позитивы, не задыхаются так от наплыва, хоть и обеспечивают на порядок выше, чем Франция.
И да, на интеграцию и первичное устройство людей потратить деньги стоило бы. А не на пособия, которые выдаются потом годами. Но это опять же, недостаток системы, а не конкретного беженца.
lavendera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 29.06.2015, 20:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А мне то что злобой исходить? Вы по любому не из моего кармана сосете и по любому мне не конкурент. Я - за социальную справедоивость. И да, я считаю что беженцы должны обеспечиваться халявой по остаточному принципу - когда всех местных жильем отдельным обеспечат вот тогда очередь беженцев должна настать. А пока дать койку-место в бараке на 300 человек. Чем не жилье? Не комфортно? А комфорт пожалуйте за свои денюжки. Заработали - получите комфорт. Государство вам должно прожиточный минимум предоставить чтоб над головой не капало и было куда вечером кости бросить. И я очень надеюсь что все эти "привилегированные" очереди в скором времени ликвидируют. С какой радости бабка пенсионерка которая всю жизнь работала и налоги платила исправно должна идти по очереди после тети единственная заслуга которой в том что она перебежала французскую границу? И да, я надеюсь что долго такая аберрантная ситуация продолжаться не будет. Французы терпеливый и толерантный народ но любому терпению рано или поздно приходит конец. Очень надеюсь что это и случится в 2017. А по поводу меня лично - не волнуйтесь. Я на социальное жилье, равно как и на другую халяву никогда не претендовала и не претендую.
c вами согласна как никогда. Как французское государство обдирает своих же граждан, какая нищенская пенсия у французов, почти такая же как и выплата у просителей убежища, какой низкий уровень содержания в психитрических больницах, какие убогие санаторные услуги, и тд. Я думаю, даже эта тема Сколько платят сейчас пособие беженцам?не имеет морального права на существование. Не должно быть у просителя убежища такого вопроса, сколько бы ни дали, это все равно незаслуженно, первый вопрос у просителя беженца должен быть - как я могу стать как можно быстрее на ноги, чтобы не быть в нагрузку государству, которое меня приняло в свой дом. А некоторые беженцы, знаю таковых лично - говорят в открытую " во Франции главное - не работать" и выбивают все виды помощи, им положенной.
Morra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 29.06.2015, 20:28
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.450
Посмотреть сообщениеMorra пишет:
Не должно быть у просителя убежища такого вопроса, сколько бы ни дали, это все равно незаслуженно, первый вопрос у просителя беженца должен быть - как я могу стать как можно быстрее на ноги, чтобы не быть в нагрузку государству, которое меня приняло в свой дом. А некоторые беженцы, знаю таковых лично - говорят в открытую " во Франции главное - не работать" и выбивают все виды помощи, им положенной.
Morra, полностью согласна с вашим постом
alfi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 26.06.2015, 22:45
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеlavendera пишет:
- тоже критическая,поэтому они и идут вне очереди на комиссию ДАЛО. И кто в отеле живет - у тех тоже критическая. Вы хоть прочитайте, что такое ДАЛО. А если много лет живут в отелях, так значит или сами не хотят, или ждут подходящее.
Понимаете последние годы , особенно в Париже или на Лазурке, вот из таких "внеочердников" (и многие действительно в критических ситуациях) уже создалась очередь = на годы вперед !!! , > просто за не имением свобондого жилья, а его катастрофически мало и не хватает всем , а говорят об этом уже годами и политики и министры итд... , но ситуация ухудшается с каждым годом .

А разговоры .... "люди сами не хотят или ждут " хоромы" , это все легенды / клише среди беженцев !
A моей знакомой , бедной пенсионерке , первый и единственный вариант, как раз и предложили через 5 лет , и она , два раза в год потверздала свое досье ДАЛО и право hlm (+ через соц/работников) на 2 квартирку , она ходила по всем инстанциям, мериям, префектурам, в ассоциации , на прием к депутатам и все прекрасно понимали ее ситуацию, жалели, готовы были помочь , но.... за не имением свободных квартир ( мизерное количество ) толком ничего не могли сделать , так как таких как она "в сложных ситуациях с жильем" и+ малообеспеченых в Лионе - тоже <эшелон > "вагонов с тележкой" !!!.
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 26.06.2015, 22:51
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.11.2014
Сообщения: 39
Не знаю, у меня перед глазами совсем другие примеры. Про семью из Лиона уже написала, другие случаи на Лазурке. Одной даме (не беженке) сделали за пару лет два предложения, и оба в Ницце. Первое она отвергла, т.к. не понравилось, что 1 комната. Второе приняла - на окраине Ниццы двушка.
Другое тетеньке беженке тоже сделали два предложения уже, правда, оба не в Ницце - на севере Франции и под Парижем, оба она отвергла.
Я слышала, что есть люди, которые долго стоят в очереди, но не понятно, почему они там стоят, в то время как другие спокойно получают жилье, как первая женщина, о которой я писала.
lavendera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 26.06.2015, 22:15
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеlavendera пишет:
У беженцев отдельная очередь на жилье, поскольку у них критическая ситуация. Это как ДАЛО (а возможно, оно и есть). А уж какое там жилье попадает (остатки или что) - это я не знаю...
У беженцев такие же право на жилье, как (к сожалению,) и y многих местных жителей , a на очередь DALO имеют право многие , просто в крупных городах - полнейший" швах" со свободным жильем hlm > за приемлемую цену / и люди стоят/ дожидаются его порой годами даже через DALO , так как в критических ситуациях с жильем становится все больше и больше людей... малообеспеченные, безработные , одинокие с детьми, скитаются по общагам и гостиницам, ютятся семьями в конурах под крышей, или выселены из частного сектора ( за неуплату или его продали хозяева ) итд...
Еще 10 лет назад , в Лионе например, в очереди DALO минимум два года ( и все первоочередники !!! > в ней ) ждали , а сейчас и того больше 4 -5 лет ( знакомая малообеспеченая пенсионерка ждала > и по общагам скиталась > после частного сектора / хозяева продали / )
Что то я не припомню, что бы была какая то " отдельная очередь для беженцев" в Лионе , жила 5 лет и помогала многим с переводами подачей и составлению досье, итд....

http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F18005.xhtml
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 26.06.2015, 22:24
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.11.2014
Сообщения: 39
Ну по крайней мере мои друзья в Лионе говорят, что социалы им про отдельную очередь говорили. И квартиру им одну уже предложили, они ждали ее около года, если не ошибаюсь, но отказались, т.к. родился ребенок второй и им нужно уже было квартиру больше. По их словам, сейчас очередь в Лионе ожидания жилья для тех, кто в общей очереди - около 10 лет, для беженцев - 1-2 года.
Мы еще не ходили на рандеву насчет жилья. Я так понимаю, что зависит все от региона...
lavendera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 26.06.2015, 23:06     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 26.06.2015 в 23:12..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеlavendera пишет:
Ну по крайней мере мои друзья в Лионе говорят, что социалы им про отдельную очередь говорили.
сейчас очередь в Лионе ожидания жилья для тех, кто в общей очереди - около 10 лет, для беженцев - 1-2 года.
Я так понимаю, что зависит все от региона...
Говорят, что кур доят , насчет отдельной очереди именно для беженцев ... не уверена , а вот , про отдельные кварталы, куда обычно и селят многих беженцев ( что бы быстрее освобождать места в общагах и гостиницах для вновь прибывших ) такое , есть и даже в Лионе , там действительно за год два можно получить жилье
Duchère , Minguettes, Vaulx-en-Velin,
Действительно, моя знакомая ждала маленькую квартирку в квартале, где она родилась и выросла и в "гетто" переезжать на старость лет не хотела .
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 26.06.2015, 23:14
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.11.2014
Сообщения: 39
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Действительно, моя знакомая ждала маленькую квартирку в квартале, где она родилась и выросла и в "гетто" переезжать на старость лет не хотела .
Так вот об этом я и писала. Что ждут подходящее жилье, и это вовсе не значит хоромы... Кто-то в определенном районе хочет, кто-то в определенном городе. Вполне нормальные желания. Я бы лучше подождала (если б было где), но получила в городе, где я хочу жить...
lavendera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношение к беженцам tellequelle Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 1656 20.05.2022 20:04
Сколько платят при "технической безработице"? gro_k Работа во Франции 0 05.05.2010 18:02
Сколько платят за работу по дому (уборка квартир)? PolonaNataly Работа во Франции 26 21.01.2009 15:52
Какая помощь полагается беженцам? Destin Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 14 20.11.2008 17:03
Сколько сейчас составляют frais d'inscription во французские университеты? russe rousse Учеба во Франции 9 01.11.2002 15:46


Часовой пояс GMT +2, время: 02:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX