Вдовы французов, отзовитесь

[MARGOO]

Да много вариантов. Количество детей, общих, совместных. Что конкретно человек хочет получить. Что сам имеет и пр.

Но если вам кажется что просто составить простейший алгоритм - пожалуйста. Составьте.

А Вы не хотите помочь не критикуя попытки других?
Если нет детей, то человек просто закроет глаза на данный пункт алгоритма, так же и с собстенностью. Ну нет ее и нет. Но куда бежать, что делать, к кому обращаться когда накроет несчастье. Не все владеют настолько хорошо местными законами и даже знанием языка. Ситуация сложная и зачастую далнейшее положение дел вдовы будет зависеть от того как она действовала в первые моменты.

[blanca94]

А Вы не хотите помочь не критикуя попытки других?
Если нет детей, то человек просто закроет глаза на данный пункт алгоритма, так же и с собстенностью. Ну нет ее и нет. Но куда бежать, что делать, к кому обращаться когда накроет несчастье. Не все владеют настолько хорошо местными законами и даже знанием языка. Ситуация сложная и зачастую далнейшее положение дел вдовы будет зависеть от того как она действовала в первые моменты.

Марго, я например по поводу вашей идеи с алгоритмом полностью согласна. В том смысле что вполне можно общими усилиями сделать базу, что то общее. Которое в зависимости от частных услрвий может варьироваться. Но основа конкчно же нужна. Чтобы в критический момент не наломать дров и не сделать того чего потом уже не исправить. Важно иметь общую схему под рукой. А из общей схемы всегда можно нарисовать свою личную персональную исключив или добавив что нибудь. Так что я всеми руками-ногами "за"

[alfi]

дети мужа умершего разрешили ей выкупить их долю - долю детей , она - владелица дома в дальнейшем
или
она остаётсяся проживать в этом доме до конца своей жизни и свою часть дома продаёт кому- нибудь до своей смерти ,
или
при жизни , она продаёт свою часть дома и что-то приобретает самостоятельно

[Ptu]

alfi, Вы это алгоритмом называете?

[alfi]

Ptu,
нет , просто мои рассуждения вслух , пост 298

[blanca94]

дети мужа умершего разрешили ей выкупить их долю - долю детей , она - владелица дома в дальнейшем
или
она остаётсяся проживать в этом доме до конца своей жизни и свою часть дома продаёт кому- нибудь до своей смерти ,
или
при жизни , она продаёт свою часть дома и что-то приобретает самостоятельно

Узуфрукт это не часть в доме. Он именной и продать его нельзя. Можно продать дрм (если дети согласны) и получить компенсацию за отказ от узуфрукта. Просто же продать узуфрукт нельзя

[SvetaLes 36]

Узуфрукт это не часть в доме. Он именной и продать его нельзя. Можно продать дом (если дети согласны) и получить компенсацию за отказ от узуфрукта. Просто же продать узуфрукт нельзя

Правильно ! продать нельзя но, ( например: в примере с Моник ), можно дом сдавать в аренду , она сделала так , имея пенсию умершего мужа и право usurfruit , она сдает теперь этот дом, и живет с новым хахалем ( переехала к нему в Роян ) на эти деньги .
A никакой ее доли в этом доме нет , так как он достался мужу = до брака и по наследству от его родителей .

[Paloma91]

дети мужа умершего разрешили ей выкупить их долю - долю детей , она - владелица дома в дальнейшем
или
она остаётсяся проживать в этом доме до конца своей жизни и свою часть дома продаёт кому- нибудь до своей смерти ,
или
при жизни , она продаёт свою часть дома и что-то приобретает самостоятельно

А это точно возможные варанты? Интересно, реальны ли эти ходы. Надо знать, изчего можно вбирать (изсходя из своих данных)

[Paloma91]

...

[Kiffero]

Судя по нынешней ситуации в пенсионной сфере, эти "мужнины" проценты от пенсии могут скоро отменить. Слишком много пенсионеров становится во Франции, и слишком мало работающих. Боюсь, на эти проценты не стоит рассчитывать..

[Флора Ф.]

Судя по нынешней ситуации в пенсионной сфере, эти "мужнины" проценты от пенсии могут скоро отменить. Слишком много пенсионеров становится во Франции, и слишком мало работающих. Боюсь, на эти проценты не стоит рассчитывать..

Отменить не должны, так как человек работал и делал очень немаленькие отчисления от своей зарплаты. Тогда вообще можно пенсии отменять Такая пенсия существует даже в России. Моя мама предпочла получать часть пенсии своего мужа, которая значительно превышала ее полную заработанную пенсию.
Но действительно в связи с тем, что у французского государства все меньше денег на пенсионные выплаты, эту самую pension de reversion недавно уменьшили на 5 процентов..

[blanca94]

Отменить не должны, так как человек работал и делал очень немаленькие отчисления от своей зарплаты. Тогда вообще можно пенсии отменять Такая пенсия существует даже в России. Моя мама предпочла получать часть пенсии своего мужа, которая значительно превышала ее полную заработанную пенсию.
Но действительно в связи с тем, что у французского государства все меньше денег на пенсионные выплаты, эту самую pension de reversion недавно уменьшили на 5 процентов..

Так в том то и дело что ЧЕЛОВЕК работал и делал отчисления а не его жена. Отменить (или серьезно урезать) могут вполне, учитывая супер дефицит бюджета.
В России это существовало всегда. Но это не одно и то же. В России это пенсия по потере кормильца. Там и расчет другой и получателей гораздо больше. И бывшие жены там никаким боком не участвуют.

[IrinaS]

Vot, v drugoj teme bylo

Pension de réversion et remariage : peut-on maintenir ses droits ?

Par Anne-Marie Le Gall - Août 2011 le 28 août 2011 modifié le 06 décembre 2011
En cas de remariage, quelles conséquences sur le versement de votre pension de réversion ? Les précisions de la CNAV.
• Je perçois une pension de réversion depuis le décès de mon mari survenu en janvier 2005. J'ai 62 ans et j'envisage de me remarier. Vais-je perdre le bénéfice de cette pension ?


alt Votre remariage ne va pas supprimer automatiquement votre droit à la pension de réversion versée par le régime de base (sécurité sociale).

Toutefois, c'est l'évolution des revenus de votre foyer qui peut entraîner sa suppression ou réduire son montant.
Mais sachez qu'aucune révision de votre pension ne peut intervenir après un délai de trois mois suivant la date de perception de votre propre retraite de base et complémentaire (ou à compter de votre 60e anniversaire, si vous ne pouvez pas prétendre à une retraite personnelle).
Important ! Le remariage supprime toujours le droit à la pension de réversion versée par les régimes de retraite complémentaires.

[Montenegro]

По поводу алгоритма. Мне кажется, что разумнее помочь его составить, указав в какие службы необходимо обращаться женам, в случае смерти супруга
1. умер дома
2. умер в госпитале
Если дома, то .... + какие бумаги и где запрашивать
На каком этапе обращаться к нотариусу или адвокату, в банк и т.п
Что нужно, чтобы организовать похороны
КУда обращаться бывшим женам и с какими бумагами..
Как-то так, т.к. от случившегося можно впасть в ступор.
Как я поняла, Марго это имела в виду.

[MARGOO]

Montenegro, спасибо. Именно это.

[SvetaLes 36]

указав в какие службы необходимо обращаться женам, в случае смерти супруга
1. умер дома
2. умер в госпитале
Если дома, то .... + какие бумаги и где запрашивать
На каком этапе обращаться к нотариусу или адвокату, в банк и т.п
Что нужно, чтобы организовать похороны

Не очень приятная тема , но для инфо( что знаю) je vais me coller....


1) если дома: - (смотря как, > в следствии чего, и какой возраст умершего , ) звонить нужно в спасательную службу + жандармерию .
Два случая , знаю лично , люди были старенькие или больны и родственники забрали их домой , что бы попращаться ( были под наблюдением врача и медперсоонала ), смерть произошла дома , позвонили в жандармерию и те сказали , что смерть естесственная в связи с возрастом/ болезью , надо просто вызвать врача , который и сделает медзаключение о смерти .
и только после процедуры > мед заключения о смерти , тело могут забрать из дома в морг , этим занимается похoронная служба .

В других случаях, дома: ( самоубийство, несчастный случай, итд... ) вызывается полиция + следом будет машина пожарных, делается протокол, итд... врач legiste ou samu делает медзаключение о смерти и тело увозят .

И с этим мед/заклучением о смерти , вы или близкие , должны идти в мерию Etat Civil > ( по месту смерти), делать официальное свидетельство о смерти / acte de Deces , которое нужно будет везде потом .
2)Мед/заклучение выдадут близким в больнице, если человек скончался в больнице )
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1444.xhtml

В первую очередь - в похоронное бюро > для организации похорон .
И далее... совет , не срочный , но нужный, так как многие не знают, и думают, что после смерти административные " демарши" ; secu/ assurance maladie , edf, telecom, impo , ets.... делается автоматом . c' est FAUX!

Если у вас кредит на недвижмость, нужно в обязательном порядке самим сообщить в банк и предоставить свидетельство о смерти для покрытия страховки по кредиту - assurance en cas de décès.
Такая же процедура, со всеми страховками и кредитами en cours . A контракты, страховки > переписывают ( дом , машина ets...) на другого супруга .
Если , квартира дом снимались , то естественно нужно сообщить > ( office HLM/ votre Propriétaire ) о смерти и + свидетельство , что бы переписать на супруга le Bail и по надобности открыть пересчитать досье в CAF на apl .
Далее , например ; право Assurance Maladie , > если номер secu был один на двоих , нужно самим идти CPAM сообщать и переделвать досье secu и если надо менять режим secu !
SECU " автоматом " ничего,( новое доссье = права) не делается, а только блокируется на дату смерти .

[Nadine_]

c' est FAUT!

c'est faux ?

[SvetaLes 36]

c'est faux ?

Merci !

[Ptu]

Если вопрос об алгоритме, что делать в первые дни после того как остался вдовцом, а не о том алгоритме, что делать заранее ,чтобы обезопасить себя и мужа.. То я бы добавила - возможно быстро открыть новый счет, чтобы новые поступления шли туда, а не на заблокированный.

[MARGOO]

Спасибо большое. Позволила себе некоторую корректировку и вот что получилось. Может кто то дополнит?

1) если дома:
- (смотря как, > в следствии чего, и какой возраст умершего) звонить нужно в спасательную службу + жандармерию
(если смерть естесственная в связи с возрастом/болезью, то надо просто вызвать врача, который и сделает медзаключение о смерти)
- звонить в похоронную службу (только после процедуры мед заключения о смерти тело могут забрать из дома в морг, этим занимается похoронная служба).

В других случаях, дома: ( самоубийство, несчастный случай, итд... ) вызывается полиция + следом будет машина пожарных, делается протокол, и т.д. Врач légiste ou samu делают медзаключение о смерти и тело увозят.

И с этим медзаключением о смерти вы или близкие должны идти в мерию Etat Civil (по месту смерти) и делать официальное свидетельство о смерти (acte de Deces), которое нужно будет везде потом (и штук 15 его копий,так как их требуют везде,куда будете обращаться в связи с переоформлением документов).


2)Медзаключение выдадут близким в больнице, если человек скончался в больнице.
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1444.xhtml

В первую очередь надо обращаться в похоронное бюро для организации похорон. Они же принимают тело (обмывают, делают макияж если надо, одевают и хранят в холодной комнате до дня похорон).

И далее совет, не срочный, но нужный, так как многие не знают и думают, что после смерти административные " демарши" делается автоматом. c' est faux!

Если у вас кредит на недвижмость, то нужно в обязательном порядке самим сообщить в банк и предоставить свидетельство о смерти для покрытия страховки по кредиту - assurance en cas de décès.

Такая же процедура со всеми страховками и кредитами en cours .
A контракты и страховки переписывают (дом , машина и т.д.) на другого супруга.
Если , квартира дом снимались , то естественно нужно сообщить (office HLM или votre Propriétaire ) о смерти и + свидетельство , чтобы переписать на супруга le Bail и по надобности открыть пересчитать досье в CAF на apl.

Далее , например, право Assurance Maladie, если номер secu был один на двоих, то нужно самим идти CPAM сообщать и переделвать досье secu и если надо менять режим secu.

SECU "автоматом" ничего (новое доссье = права) не делается, а только блокируется на дату смерти .

возможно быстро открыть новый банковский счет, чтобы новые поступления шли туда, а не на заблокированный.

[Marine Saf]

Если вопрос об алгоритме, что делать в первые дни после того как остался вдовцом, а не о том алгоритме, что делать заранее ,чтобы обезопасить себя и мужа.. То я бы добавила - возможно быстро открыть новый счет, чтобы новые поступления шли туда, а не на заблокированный.

Так уже выяснили что счета не блокируют.

[SvetaLes 36]

Ну и темка, на ночь глядя

Насчет , развеять прах не получится , официально запрещенно такое, я помню.... насчет пломбы в полиции и разрешения на вывоз урны > для места захоронения .

Не пугайтесь насчет цен , во могих городах есть муниципальные похоронные службы и буджетные тарифы.
в Лионе вся процедура, от А до Z >включая место на кладбище , обошлась в 1900 евро и+ была предоставленна возможность для вдовы , оплатить en 12 mois / за год > без процентов в Tresor Public.

В провинции, Chateauroux , муниципальной службы PF не было , но и в частном бюро funebre договорились (выбирали не самое дешевое по каталогу, а среднее качество) на креминацию , 2300 евро , но все административные бумажки > бегали ; звонили , брали и приносили / доносили мы сами , PF они занимались только самой организацией похорон . + узнала , что перед похоронами , в морге , полиция всегда опечатывает гроб - во всех случаях.

У друга мужа в IdF умерла жена, и ему даже была выделена безвоздмедная материальная помощь мерией города .

Так что , "экономичный вариант" Blanca94, не подходит, все места строго регламеннтировано и проверяется работниками на всех этапах похорон.

[blanca94]

Ну и темка, на ночь глядя

Насчет , развеять прах не получится , официально запрещенно такое, я помню.... насчет пломбы в полиции и разрешения на вывоз урны > для места захоронения .
.

Даю наводку (алгоритм правда подходит только тем кто живет на побережье ну или в относительной дрступности): берете на прокат лодку, выплываете на ней в нейтральные воды (на самом деле не так уж и далеко плыть придется) и там спокойно развееваете начхав на французское законодательство потому что нейтральные воды на то и нейтральные что там вообще никакое национальное законодательство не действует. Дешево и сердито

[Marine Saf]

SvetaLes 36, ну слава Богу ! Не так страшно умирать, никто не будет потом меня поминать "добрым" словом )))

blanca94, да я больше о себе переживаю. Вернее о том, на чьи плечи ляжет нелегкое бремя проводить меня в мир иной ))) Но в ваших словах есть здоровое зерно.

[Iryna13]

да я больше о себе переживаю. Вернее о том, на чьи плечи ляжет нелегкое бремя проводить меня в мир иной )))

на плечи родственников. Или оформите заранее контракт в похоронном агентстве и начинайте платить понемногу. Но,если собрались жить долго и счастливо,то выплаты по такому контракту на оказание услуг,могут превысить единоразовый платеж. На помощь мэрии не стоит особо рассчитывать,они и так выделяют суммы на захоронение одиноких и неимущих,коих немало.

[Valena]

Совместные счета блокируют. На некоторое время. Если есть фактуры для оплаты ( от похоронного бюро, например), то супруге умершего сказали переправить их для оплаты ( не помню уже, куда- нотариус или прямо в банк, но помню что все, что было связано прямо или косвенно с умершим - оплачивалось при замороженном счете)

[Klassnaia]

Valena, нет, совместный счет не блокировали.

[Valena]

Valena, нет, совместный счет не блокировали.

А у нашей бабушке заблокировали почему- то на некоторое время. Плохо помню, как это разрешилось, но помню мороку с деньгами: есть, а не взять.

[KOLIBRY]

А у нашей бабушке заблокировали почему- то на некоторое время. Плохо помню, как это разрешилось, но помню мороку с деньгами: есть, а не взять.

Есть совместные счета "месье и мадам", а есть "месье или мадам". Скорее всего у вашей бабушки был первый вариант.

[Marine Saf]

KOLIBRY, а в чем разница межлу "и" и "или"?