Развод во Франции

[jaroslava]

С бывшим общаемся через адвокатов, если это можно так назвать... Т.е. он нападает, требует, а мой адвокат говорит, чтобы я соглашалась пока, а вот при разводе мы запросим. Но я уже знаю , какая она сказочница, она много чего обещала... А я то всего хочу garde alternée , т.к. понимаю, что с его хваткой на garde exclusive я не могу расчитывать. Чтобы бывший 1). не тягал ребенка на охоту (в выходные они были на охоте, сын проговорился, хотя первые его слова были:" Мы не ходили в лес с папой"), а в понедельник мой малыш заболел. Теперь так холодно, особенно по утрам. 2). Чтобы бывший дал согласие перевезти ребенка в школу поближе ко мне. Т.к. папа бьет себя в грудь, что оставит свой бизнес, будет жить на доход от сдачи своих домов и заниматься сыном (ведь совсем ребенком не занимался). Адвокат говорит ( наконец-то с ней удалось связаться после 2-ух недельного молчания), что не может изложить мои требования в официальном письме, запросим на суде. Я уже ей не верю, мне кажется,что она не отстаивает мои интересы. Советует запрашивать garde alternée, чтоб не воевать, а бывший запросил garde exclusive (сегодня получила доки). Третьего января заседание. Помогите мне советом, я так в нем нуждаюсь!

[elfine]

jaroslava, нет, не соглашайтесь на garde alternée. Любое временное легко станет постоянным, вопрос о ребёнке сейчас главный, именно сейчас всё решается, потом переигрывать будет сложно.

С какой стати Вам соглашаться на это?

Смените адвоката, если ей не хочется показывать зубы перед слишком нахрапистым противником.

Только вот с этой охотой Вам вряд ли удастся на что-то повлиять. Garde exclusive - это выражение такое не очень точное. Оно будет означать, что папе дадут половину выходных и каникул. И кто ему может помешать возить сына на охоту в выходные? Попробуйте обсудить с адвокатом, но не с этим, потому что сейчас для Вас даже минимум попросить не хотят. Понимаете, можно просить много в надежде, что судья не назначит меньше. Но если просить мало, то судья мало и даст. Зачем Вам давать больше, если Вы это даже не просите? Просите проживание с Вами, не просто просите, а настаивайте на том, что это лучше для ребёнка, он ещё маленький.

[jaroslava]

Вот эта его мысль - оставить бизнес и заниматься сыном, меня удручает. Я боюсь, что на этом основании ему могут дать garde exclusive. А я не могу оставить работу, утром я завожу ребенка в garderie. Если бы папа думал о сыне , он бы согласился на другую школу, она рядом с нашим домом, его бы старшая сестра ( ей 14 лет) завела. И не надо ребенку вставать ни свет ,ни заря. Но папа о ребенке совсем не думает... и мультики вклучает на телефоне , и, я подозреваю, что на длительный период. Т. к. несмотря на свои заявления, он по-прежнему работает. У ребенка косоглазие, смотреть телевизор не более 20 мин и с большого расстояния.

[elfine]

Вот эта его мысль - оставить бизнес и заниматься сыном, меня удручает. Я боюсь, что на этом основании ему могут дать garde exclusive. А я не могу оставить работу, утром я завожу ребенка в garderie. Если бы папа думал о сыне , он бы согласился на другую школу, она рядом с нашим домом, его бы старшая сестра ( ей 14 лет) завела. И не надо ребенку вставать ни свет ,ни заря. Но папа о ребенке совсем не думает... и мультики вклучает на телефоне , и, я подозреваю, что на длительный период. Т. к. несмотря на свои заявления, он по-прежнему работает. У ребенка косоглазие, смотреть телевизор не более 20 мин и с большого расстояния.

Да с какой стати Вас удручают какие-то гипотетические мысли? Как могут что-то дать на основании мыслей? Вы накрутили себя невесть чем. Что хорошего в том, что какой-то папаша клянётся, что оставит бизнес? Это наоборот может быть минусом. Просто найдите себе нормального адвоката, который будет менее пассивно себя вести и представьте всё, что Вы тут описали, благом для ребёнка, делайте акцент именно на этом. Наоборот надо говорить, какая Вы самостоятельная в жизни, работаете вот, прокормите и всем обеспечите и о здоровье лучше позаботитесь. Под нормальным адвокатом я подразумеваю такого, который вот эти странные представления из головы выбьет, будто с каких-то пор работать стало плохо, а оставлять бизнес - хорошо. Вы от страха перевёрнутый мир себе представили. Мир совсем другой, и работающих мам судья перевидал с избытком. Классическая схема - ребёнок (особенно маленький) с мамой, папе - половина выходных и каникул. Вот и держите этот бастион, на меньшее не соглашайтесь.

[jaroslava]

Garde alternée идет уже во всю. И каждый раз, в день передачи ребенка, папа одевает его в одежду, которую сын носил год назад. Сердце кровью обливается, когда в такой холод одел на ребенка коротенькие брючки, чуть прикрывшие коленки.

[elfine]

Garde alternée идет уже во всю. И каждый раз, в день передачи ребенка, папа одевает его в одежду, которую сын носил год назад. Сердце кровью обливается, когда в такой холод одел на ребенка коротенькие брючки, чуть прикрывшие коленки.

Если идёт вовсю, то только потому, что Вы это позволили. В таком случае зачем позволили? Надо просить проживания у Вас. А брючки - это уже детали, Вам всегда будет казаться, что папа всё делает не так. Хотите это предотвратить в большем объёме - прекратите соглашаться на garde alternée.

[jaroslava]

Адвокат взяла оплату вначале и за protection juridique и за развод. Как мне поменять адвоката? Посоветуйте толкового.

[elfine]

jaroslava, я не знаю Вашего адвоката, может он хороший, но Вы не понимаете действий?

Поэтому и задаю вопросы.

Я не знаю, где Вы живёте. Задайте вопрос в какой-нибудь локальной группе в соц. сетях. В организации по защите женщин обращались? Может они посоветуют кого-то, кто привык к таким делам и не уговаривает уступить всё, что можно, а бьётся за права клиента ?

А вообще надо спать. У меня завтра трудный день, и Вам тоже вряд ли на пользу строчить по ночам.

[jaroslava]

Спасибо огромное! Как ушат холодной воды - очень отрезвляет. Изначально я и запрашивала garde, про который вы говорите, но как-то постепенно все скатилось к тому, что я боюсь быть лишенной и garde alternée. Как сказала психолог из ассоциации, что я себе навоображала огромную тень на стене от маленького мышонка. Я не знаю, чем мне может помочь ассоциация, что спрашивать? Как мне оградить сына от манипуляций его папочки? Поможет мне в этом ассоциация? Помощ психолога из ассоциации очень существенна и бесплатно. Я еще приобрела 5 консультаций с русскоговорящим психологом онлине. Я живу недолеко от Тулона.

[elfine]

jaroslava, дело в том, что судья не может читать Ваши мысли, чтобы понять, что на самом деле Вы хотите garde, но просите другие условия, потому что чего-то там боитесь.

Для судьи раз человек чего-то просит, значит именно это его устраивает. Он же не будет силой заставлять мать заниматься ребёнком всё время, если ей это совсем не нужно, и это следует из её запроса. Допустим, её жизнь устроена так, что ребёнком она может заниматься только половину недели, таких родителей здесь предостаточно. Судья никак не может, не имеет права, навязывать Вам то, чего Вы не просили. Поэтому запрос должен отражать то, что Вам реально нужно.

Ассоциации не всегда помогают, но как минимум можно всё это с ними обсудить. Иногда они знают имена адвокатов, которые часто защищают жертв насилия. Или могут дать хоть какие-то зацепки, где таких искать. Поспрашивайте всех вокруг себя.

От манипуляций не оградите никак. С определённого возраста можно просить судью выслушать ребёнка наедине. Но Ваш наверное слишком маленький для этого. Можно только надеяться на то, что судья не будет принимать во внимание удостоверения о непонятно каких записях. Я не очень поняла, эти записи упомянуты в судебном решении или это просто где-то попадалось на глаза. Если такое упомянуто в самом решении (не в аргументах сторон), можно решение оспорить, о Вас нельзя делать никаких выводов на основе сомнительных записей, сделанных непонятно когда и с кем.

Ситуация сейчас такая. Вы хотите « garde exclusive », у Вас есть все шансы, но вдруг так получится, что Вам присудят garde alternée, так бывает, хоть и редко. Если Вы просите garde alternée, значит garde exclusive не получите точно, но у судьи будет выбор между garde alternée и проживанием у отца, потому как он этого требует в отличие от Вас.

[jaroslava]

Видела я и attestasion, что папа с сыном был на приеме у врача. Я еще тогда подумала, что папа, кажется, перебарщивает с attestations. Но спустя некоторое время, я поняла, что он хотел засведетельствовать ссадинку на щеке, а доктор , видимо, оказался. Тогда он прибегнул к испытанному средству - huissier, который готов засведетельствовать любую его ложь.

[libellule]

Но спустя некоторое время, я поняла, что он хотел засведетельствовать ссадинку на щеке, а доктор , видимо, оказался.

Укажите этот факт в суде. Что свидетельству huissier, предшествовал визит к врачу.

[jaroslava]

Это все было представлено на заседании, когда я запрашивала ordonnance de protection. Перед заседанием адвокат мне прислала на ознакомление и опровержение, предупредив, что мы запрашиваем защиту меня , поэтому на этом  весь акцент,  а не на "дележке" сына.  Если бы мне дали защиту, то до решения суда, ребенок бы оставался со мной. Папа почти все заседание рыдал. Мне отказали. Бывший перешел в наступление, я растерялась, адвокат предложила на время до решения суда garde alternée. 

[jaroslava]

27.12.2021 будет заседание запрет на вывоз ребенка за границу. 3.01.2022 - mesure provisoire. У папы уже 50 attestations!

[elfine]

jaroslava, не надо было соглашаться на garde alternée. Это решать не адвокату, а Вам. А для судьи выглядело так, как будто Вы об этом просите. А аттестаций зачем такая куча? Это выглядит просто несерьёзно. Соберите аттестации из мест, где Вас хорошо знают и могут охарактеризовать как хорошую мать. Это не тот случай, когда надо мериться количеством. Ordonnance de protection дают редко, ничего удивительного в том, что не дали.

Вывоз ребёнка за границу - даже напрягаться на эту тему не надо. Просто сказать то, что уже здесь сказали - что все заграничные родственники живут здесь, и даже паспорта иностранного нет. Когда сам захочет куда-то с ребёнком поехать, не сможет. Плюс будет гимор в случае школьных поездок с классом. Можете на заседании об этом напомнить, что ребёнку такой запрет может в будущем навредить. А так пусть просит запрет, Вам от этого не хуже. Может даже и надёжнее знать, что он тоже никуда не увезёт.

[NatalieM]

jaroslava, не надо было соглашаться на garde alternée. Это решать не адвокату, а Вам. А для судьи выглядело так, как будто Вы об этом просите. А аттестаций зачем такая куча? Это выглядит просто несерьёзно. Соберите аттестации из мест, где Вас хорошо знают и могут охарактеризовать как хорошую мать. Это не тот случай, когда надо мериться количеством. Ordonnance de protection дают редко, ничего удивительного в том, что не дали.

Вывоз ребёнка за границу - даже напрягаться на эту тему не надо. Просто сказать то, что уже здесь сказали - что все заграничные родственники живут здесь, и даже паспорта иностранного нет. Когда сам захочет куда-то с ребёнком поехать, не сможет. Плюс будет гимор в случае школьных поездок с классом. Можете на заседании об этом напомнить, что ребёнку такой запрет может в будущем навредить. А так пусть просит запрет, Вам от этого не хуже. Может даже и надёжнее знать, что он тоже никуда не увезёт.

Какие с вашей точки зрения ,как специалиста ,могут быть доказательства в пользу того,чтобы ребёнок остался с мамой полностью,(ну понятно,что кроме половины каникул и каждые вторые выходные у папы)?
Что нужно иметь ввиду ,когда запрашивается garde principale?
Почему судья может решить ,что ребёнок должен жить постоянно у мамы?

[elfine]

Какие с вашей точки зрения ,как специалиста ,могут быть доказательства в пользу того,чтобы ребёнок остался с мамой полностью,(ну понятно,что кроме половины каникул и каждые вторые выходные у папы)?
Что нужно иметь ввиду ,когда запрашивается garde principale?
Почему судья может решить ,что ребёнок должен жить постоянно у мамы?

Я специалист в несколько другой области, чем семейное право, так что это больше вопрос практики и здравого смысла. Обычно нужны веские аргумены за garde alternée, а garde principale у матери и так стараются определять, если ребёнок маленький. В данном случае возраст играет большую роль. На форуме можно припомнить единичные случаи, когда решение было другим, и тут надо знать аргументы пап. Причём даже в случаях, когда мамы официально были плохо устроены, без постоянной работы и без нормальных жилищных условий, детей всё равно оставляли с мамами.

Нужно донести любыми словами, свидетельствами и документами, что ребёнку так лучше. Что нельзя нарушать привычный уклад, если обычно им больше занималась мама. Что расставание родителей и так стресс, и отрывать ребёнка маленького возраста от матери даже на полнедели ещё больше его травмирует. В центре должен быть интерес именно ребёнка, потому что именно на это обязан смотреть судья в решении таких вопросов. Если родители поливают друг друга грязью, это никак не помогает в решении задачи, но плохо говорит о родителях.

Важно не просить самому garde alternée, если этого не хочешь, потому что это не только, как я уже сказала, исключает возможность получить больше, но даёт другой стороне козырь в виде "ребёнок уже к этому привык, не будем нарушать ему привычный ритм" или даже возможность сказать: "видите, она же сама запросила garde alternée, потому что не так уж много времени у неё на ребёнка, а я с самого начала прошу garde principale".

И если уж такое случилось, надо доказать, что период этого попеременного проживания то у отца, то у матери не очень-то хорошо сказался на ребёнке, например в школе заметили, что он какой-то нервный или психолог или другой врач что-нибудь сказал. Какая-то мама, добивавшаяся пересмотра решения, писала тут о рисунках, которые наводили психолога на определённые выводы. Это только примеры, я не знаю, кто какие аргументы находит на практике.

[NatalieM]

Я специалист в несколько другой области, чем семейное право, так что это больше вопрос практики и здравого смысла. Обычно нужны веские аргумены за garde alternée, а garde principale у матери и так стараются определять, если ребёнок маленький. В данном случае возраст играет большую роль. На форуме можно припомнить единичные случаи, когда решение было другим, и тут надо знать аргументы пап. Причём даже в случаях, когда мамы официально были плохо устроены, без постоянной работы и без нормальных жилищных условий, детей всё равно оставляли с мамами.

Нужно донести любыми словами, свидетельствами и документами, что ребёнку так лучше. Что нельзя нарушать привычный уклад, если обычно им больше занималась мама. Что расставание родителей и так стресс, и отрывать ребёнка маленького возраста от матери даже на полнедели ещё больше его травмирует. В центре должен быть интерес именно ребёнка, потому что именно на это обязан смотреть судья в решении таких вопросов. Если родители поливают друг друга грязью, это никак не помогает в решении задачи, но плохо говорит о родителях.

Важно не просить самому garde alternée, если этого не хочешь, потому что это не только, как я уже сказала, исключает возможность получить больше, но даёт другой стороне козырь в виде "ребёнок уже к этому привык, не будем нарушать ему привычный ритм" или даже возможность сказать: "видите, она же сама запросила garde alternée, потому что не так уж много времени у неё на ребёнка, а я с самого начала прошу garde principale".

И если уж такое случилось, надо доказать, что период этого попеременного проживания то у отца, то у матери не очень-то хорошо сказался на ребёнке, например в школе заметили, что он какой-то нервный или психолог или другой врач что-нибудь сказал. Какая-то мама, добивавшаяся пересмотра решения, писала тут о рисунках, которые наводили психолога на определённые выводы. Это только примеры, я не знаю, кто какие аргументы находит на практике.

Понятно, спасибо большое.
А до какого возраста на практике считается ребёнок маленький? Скажем это возраст до 3, до 6,до 10..?
Дети ведь тоже разные. Имеет ли здесь значение пол ребёнка? Ну скажем,что девочке даже в бытовых вопросах(собраться в школу,заплести волосы и тд)бывает не просто лет до 8...элементарные привычные вещи для ребёнка тоже играют важную роль ,в противном случае это тоже стресс..правильно я понимаю,что здесь любые мелочи могут сыграть роль в качестве аргументов?

[jaroslava]

Благодарю, понемногу прихожу в себя, спасибо вам за поддержку и толковые советы.
В понедельник назначена всртеча с моим адвокатом. Буду запрашивать проживание со мной, т.к. ребенок маленький, сестричка старшая рядом: в школу заведет и заберет, когда надо, обойдемся без продленки. Да, и я о здоровье сына лучше позабочусь. Поговорю с адвокатом, как повернуть манипуляции папы ребенком против него самого. Обсудим, с кем будет ребенок во время каникул. Папа бьет копытом : и на Новый Год , и на Рождество - ребенок у него и еще доставить в его город. Десять лет мной манипулировал и диктовал свои условия, теперь продолжает, но через адвокатов.

[elfine]

Поговорю с адвокатом, как повернуть манипуляции папы ребенком против него самого.

Не стоит всё же слишком увлекаться рассказами о том, какой плохой папа. Цель будет не определить, кто из вас хороший, а с кем и где хорошо ребёнку. Расписать, как удобно всё организовано и продумано для школы и лечения.

И если адвокат та же самая, у Вас есть гарантии, что она не согласится с Вами во всём, а на заседании не начнёт от Вашего имени запрашивать совсем другое? Назад дороги уже не будет. То есть потом эти "временные меры" будет ещё проще превратить в постоянные и наоборот изменить что-либо будет сложно.

Я так и не поняла, документы вроде вот этого отчёта huissier Вам прислали, чтобы оперировать ими на суде (они перечислены в conclusions?) или просто для устрашения, чтобы сдали позиции? Если такие аргументы реально будут упоминаться, адвокату надо чётко сказать, что такого рода доказательства неприемлемы, и ничто не доказывает, что прослушана была запись голоса именно этого ребёнка или что ребёнка не заставили такое говорить под какой-либо угрозой или что-то пообещав. И если ребёнка заставили это говорить, обвинять мать, то это наносит огромный ущерб его психике.
Если аттестации исходят от людей, которые мать ни разу не видели и отца нигде не могли видеть с ребёнком, тоже можно сказать, что впервые слышите имена этих людей, особенно если они утверждают, что что-то о Вас знают. Если было что-то негативное замечено, пока длилась эта garde alternée, желательно подтвердить это какой-то справкой. Ну не знаю, вдруг в школе заметили, что что-то не так. Или врач может выписать какие-то рекомендации. И желательно какое-то объяснение иметь на всякий случай, зачем Вы вообще просили garde alternée. Вплоть до банального "подумали, что на первое время так будет лучше, но сейчас стало очевидным, что это было ошибкой". Важно также подумать о собственных аргументах, о том, кто бы мог дать хорошую характеристику.

Но мы же не можем тут с форума давать советы или указания Вашему адвокату. Поэтому и лучше было найти кого-то более зубастого, который придерживается Ваших позиций. Надо иметь в виду, что адвокаты друг друга часто знают, и ей психологически может быть проще подстроиться под требования другой стороны, чем входить в оппозицию. И Вас, как оказалось, нетрудно склонить к удобному другой стороне варианту. Так ей проще работать. Но жить с этим решением потом Вам, а не ей.

А вообще судья и так обычно видит, кто есть кто. Особенно когда люди входят в раж и бьют копытом. Или когда адвокат ведёт себя агрессивно и затыкает рот говорящим.

[elfine]

jaroslava, вот попалась на глаза небольшая статистика:

https://www.justifit.fr/b/guides/dro...ment-lobtenir/

La garde exclusive est le mode de garde traditionnel des enfants. Elle est souvent attribuée par le juge aux affaires familiales, même si la garde alternée reste la meilleure solution pour les enfants d’un couple séparé ou divorcé. Il est rare que la garde exclusive soit accordée au père. En effet, seuls 12% en bénéficient, contre 71% des mères.

La décision du tribunal est souvent stéréotypée en garde exclusive chez la mère.

Так что не знаю, как Вашему адвокату удалось навязать Вам такое упадническое вИдение, что Вы отказались от того, что полагалось почти автоматически. Причём на руках были все козыри: самостоятельность, способность снять жильё, заработок... Пусть даже временно отказались, но в таких вопросах выиграть даже немного времени бывает важно, потому что на следующем заседании непременно прозвучит аргумент о том, что вот не успел ребёнок привыкнуть, ему уже даже стало нравиться, как опять предлагают всё менять. Надо теперь пытаться исправить ошибку и вернуться на прежние позиции. Справку от окулиста тоже не забудьте. И все объяснения о том, что Вы делали, чтобы позаботиться о здоровье, если кто-то может это подтвердить. Это важно сделать к 3 января, если я правильно помню ваши даты. Перед этим ещё отправить другой стороне для ознакомления.

[jaroslava]

Сегодня 1-й день каникул, папа должен был вернуть сына на автостоянке в 9 утра. В 8.50 папа отправляет смс-ку что так как не было Официального ответа от моего адвоката с кем будет ребенок двадцать пятого декабря и 1-го января, То он ребенка оставит себе до выяснения обстоятельств и просит меня за ребенком не приезжать. Договорённость адвокатов на 20 декабря была, что он передаёт мне сына в 9.00 на автостоянке в своём городе. Я напомнила папе об этом. Папа говорил, что сын спит,не завтракал, что я могу приехать и забрать свои вещи (те,что huissier подтвердил,не находятся в его доме). Не пойму , чего он добивается?! Зачем ему понадобилось забывать меня к себе? Я не согласилась и продолжала ждать их на стоянке. В 9.50 я уехала с сыном

[elfine]

Сегодня 1-й день каникул, папа должен был вернуть сына на автостоянке в 9 утра. В 8.50 папа отправляет смс-ку что так как не было Официального ответа от моего адвоката с кем будет ребенок двадцать пятого декабря и 1-го января, То он ребенка оставит себе до выяснения обстоятельств и просит меня за ребенком не приезжать. Договорённость адвокатов на 20 декабря была, что он передаёт мне сына в 9.00 на автостоянке в своём городе. Я напомнила папе об этом. Папа говорил, что сын спит,не завтракал, что я могу приехать и забрать свои вещи (те,что хуиссиер подтвердил,не находятся в его доме). Не пойму , чего он добивается?! Зачем ему понадобилось забывать меня к себе? Я не согласилась и продолжала ждать их на стоянке. В 9.50 я уехала с сыном

Не совсем понятно. То есть сына он в итоге привёз?


Какая разница, чего он добивается? Оставьте этот мейл на всякой случай, покажете адвокату. И лучше заняться своими доказательствами, какая Вы хорошая мать, чем разгадыванием каких-то замыслов.

[jaroslava]

Как только сын приехал домой, сразу стал просить включить ему мультики. Его не интересовала ни ёлка,ни игрушки, ни прогулка в парке. У папы он их смотрел, а мама не даёт. Как доказать,что он запоем смотрит мультики у папы, или будет достаточно высказать свою озабоченность этим фактом.

[elfine]

Как доказать,что он запоем смотрит мультики у папы, или будет достаточно высказать свою озабоченность этим фактом.

Плюс-минус никак. Расскажите об этом адвокату и сосредоточьтесь на своих успехах в уходе за ребёнком и тем, чтобы другие это подтвердили.

[NatalieM]

Как только сын приехал домой, сразу стал просить включить ему мультики. Его не интересовала ни ёлка,ни игрушки, ни прогулка в парке. У папы он их смотрел, а мама не даёт. Как доказать,что он запоем смотрит мультики у папы, или будет достаточно высказать свою озабоченность этим фактом.

Вы знаете, ещё может так быть, что ваш муж специально разрешает смотреть мультики столько,сколько ребёнок хочет.
Он прекрасно понимает,что это плохо влияет на зрение и в целом адекватному человеку ясно,что должен быть лимит в просмотре телевизора,компьютера и тд.
Но ваш муж может быть рассчитывает на то,что ваш сын скажет,что у папы лучше живётся ?Это говорит лишь о его собственных интересах,но точно это не про заботу о ребенке.
А что если отвести ребёнка к врачу и проверить зрение?если будет ухудшение,взять справку от врача, это будет доказательство ,что благодаря папе ребёнок может вообще лишиться зрения?
Ребёнок достаточно взрослый,чтобы сказать у врача о том,что у папы он смотрит мультики целыми днями.

[elfine]

NatalieM, не будет это доказательством. Зрение не ухудшается в одночасье. А если ухудшится, справку о точных причинах никто не выдаст. Пытаться сейчас обвинить во всём подряд другого родителя - не лучшая стратегия. Ребёнок что-то скажет, если ему дадут слово. Для этого надо просить, чтобы его выслушали. Но для этого нужен определённый возраст, âge de discernement. Вряд ли судья решит, что 4 года может считаться таким возрастом. Поэтому отцу, как и матери, тут особо не на что расчитывать. Можно только высказать озабоченность и напомнить о предписаниях врача.

Муж будет делать то, что считает удобным для себя. Это реальность, с которой придётся считаться. Вряд ли его совсем лишат встреч, такое бывает редко, и это надо сильно постараться.

[NatalieM]

NatalieM, не будет это доказательством. Зрение не ухудшается в одночасье. А если ухудшится, справку о точных причинах никто не выдаст. Пытаться сейчас обвинить во всём подряд другого родителя - не лучшая стратегия. Ребёнок что-то скажет, если ему дадут слово. Для этого надо просить, чтобы его выслушали. Но для этого нужен определённый возраст, âge de discernement. Вряд ли судья решит, что 4 года может считаться таким возрастом. Поэтому отцу, как и матери, тут особо не на что расчитывать. Можно только высказать озабоченность и напомнить о предписаниях врача.

Муж будет делать то, что считает удобным для себя. Это реальность, с которой придётся считаться. Вряд ли его совсем лишат встреч, такое бывает редко, и это надо сильно постараться.

Почему то я думала,что возраст 12 лет...я не про лишения прав на общение,а про garde principale для мамы.

[elfine]

NatalieM, Вы заставили меня сомневаться. Не нашла, где про возраст, но нашла «малыш», «коротенькие брючки»… явно не подросток.

Мои фразы были о разном. Про доказательства ухудшения зрения - тоже про garde principale. Во-первых, недоказуемо, неизвестно, кто из родителей ставил мультики и ставил ли вообще, во-вторых, шансы получить нужное и так велики при наличии работы и даже жилья, а также адекватном поведении и чёткой позиции на суде. Обвинение в недоказуемых вещах может подпортить хорошую картину, а вот отвечать на чужие обвинения можно и нужно.

А про лишение встреч - это о другом. Это о том, что этот папа такой и другим не будет. Придётся принять как данность то, что с ребёнком он заниматься возможно не очень умеет и будет ставить ему мультики. И периодически таскать на охоту, если не с кем оставить. Не исключено даже, что его рвения жить с ребёнком хватит ровно до суда. Если не получит желаемое вместе с освобождением от алиментов, выходные и каникулы с ребёнком могут вдруг стать не такими уж привлекательными. Это было к вопросам о том, как оградить. Особо никак, пока есть право на встречи и нет ничего очевидного и вопиющего. А некоторые лишаются прав на встречи на долгие периоды, и на форуме есть случаи. Но это надо вести себя неадекватно в присутствии тех, от кого зависят решения по поводу детей. Отдельные товарищи ухитряются. Но если этот папа умеет выглядеть адекватным в глазах окружающих, встреч его никто не лишит и не будет контролировать охоту, мультики или что-то ещё, что маме кажется неправильным и вредным.

[jaroslava]

Всю эту неделю сын был с папой. В ночь с пятницы на субботу папа отвез ребёнка в urgences с болью в левом ухе. На утро он обвинил меня, что я не давала ребёнку антибиотики и потребовал возместить расходы. Как обычно : я всегда во всем виновата. Ребёнок не был на папиной carte vitale, и заботливый папа только сейчас об этом узнал.