Развод во Франции

[Mirinda]

Конечно, мы не можем гадать, но, может, у кого был опыт, как советовал адвокат, как и что выкладывать судье и т.п.

[elfine]

Конечно, мы не можем гадать, но, может, у кого был опыт, как советовал адвокат, как и что выкладывать судье и т.п.

Так надо определиться тогда с типом развода. Компромат об изменах обычно не имеет отношения к компенсации и не должен влиять на её размер, я только это хотела сказать.

Вот например ситуации, когда супруги хотели, чтобы вина как-то повлияла на компенсацию, но она не повлияла: https://www.jaddeavocats.com/actuali...-compensatoire
Вот противоположные примеры, когда за плохое поведение лишали компенсации: http://www.nmcg.fr/fr/news/1095/l-eq...-compensatoire

А если писать про опыт, то надо определиться, что именно люди запрашивали: DI, компенсацию или то и другое вместе. А не просто "мне мой адвокат сказал нести всё". Надо знать, что за досье и для чего было это "всё".

Вот ещё статья: https://www.village-justice.com/arti...ybGu7bc1VfH.99

Par ailleurs, comme la prestation compensatoire n’a pas vocation à réparer un préjudice ni à sanctionner une faute quelconque, elle peut être cumulée à une demande de dommages et intérêts.

Il est donc possible, selon les circonstances du dossier, de solliciter à la fois une prestation compensatoire, et des dommages et intérêts.

[Mirinda]

А не просто "мне мой адвокат сказал нести всё". Надо знать, что за досье и для чего было это "всё".

Ну я ж написала!! У этой знакомой тип развода точно такой же, как мой- НЕ по ошибке, НЕ amiable , когда стороны хотят развестись, но не пришли к компромиссу. У нее тоже подавал муж. Т.к. не по ошибке, то, соответственно, никакого запроса выплаты ущерба, только запрос компенсации на понижение уровня жизни. Плюс, экс жена моего мужа рыдала у судьи....нафига? - она барышня прогматичная )) Я так думаю, что вот для чего : сумму компенсации подает адвокат, но решает же судья. И он может склониться утвердить эту сумму или урезать в два раза и поэтому экс жена хотела выглядеть несчастной. Т.к. точного рассчета суммы компенсации нет!! И все зависит от умозаключений (в т.ч. и человеческий фактор) судьи.

[Mirinda]

Так надо определиться тогда с типом развода. Компромат об изменах обычно не имеет отношения к компенсации и не должен влиять на её размер, я только это хотела сказать.

Вот например ситуации, когда супруги хотели, чтобы вина как-то повлияла на компенсацию, но она не повлияла: https://www.jaddeavocats.com/actuali...-compensatoire
Вот противоположные примеры, когда за плохое поведение лишали компенсации: http://www.nmcg.fr/fr/news/1095/l-eq...-compensatoire

А если писать про опыт, то надо определиться, что именно люди запрашивали: DI, компенсацию или то и другое вместе. А не просто "мне мой адвокат сказал нести всё". Надо знать, что за досье и для чего было это "всё".

Вот ещё статья: https://www.village-justice.com/arti...ybGu7bc1VfH.99

Насколько я поняла, несоблюдение моральных норм, измена и т.п. может повлиять на компенсацию, если эти нарушения были обнаружены у запрашивающего компенсацию. Тогда как тот, у кого запрашивается эта компенсация, может быть свободен от соблюдения этих норм морали и правил супружеской жизни, правильно?

[Mirinda]

Ну я видела эти методы и по ним получаются не просто математически неточные суммы, а очень разные! Почти в два раза разница при одинаковых данных! Поэтому судье нужны какие-то личные причины и симпатии к той или иной стророне, чтобы склониться к той или иной сумме.... ну, ладно, спрошу у адвоката потом.

[Mirinda]

Нашла письмо к какой-то испанке, типа люблю, не уезжай, мы будем счастливы. И сбросил ей анонс работы поваром )) и он ей сбросил переписку с адвокатом, типа подтвердить серьезность намерения развестись со мной и такие слова "я тебя слышу и следую твоим советам" Очень больно, хотя вроде как и предполагала....но увидеть это реально.... больно. Но что меня ввело промто в неистовство , чтотон ей сбросил наш брачный контракт!! Нафига, урод!!! Опуская эмоции : можно ли это использовать как факт измены? Я ничего не взламывала, это было в свободном доступе внизу ссылка, видимо, он смотрел и осталась ссылка. Я ее кликнула и все открылось, ничего не взламывала. Если переписка не является доказательством, то что тогда является?
Спрашиваю, потому что видела пару писем, из которых так поняла, что он хочет минимизировать выплату компенсации мне : он оплачивает сыну проживание и учебу в Англии плюс инвестировал деньги в квартиру...т.е. за счет этого, я могу пролететь с компенсацией и тогда, возможно (переговорю с адвокатом, когда он будет) было бы интересно подать встречный иск развода по ошибке с запросом ущерба. Хотя, не совсем понятно, возможно я не смогу претендовать на ущерб, т.к. материального ущерба вроде нет (?) а моральный вроде как не начисляется в денежном эквиваленте?
— и второй вопрос....если он обрастает выплатами сыну, новый кредит на инвестиции....может тогда и мне кредит взять? Тем более я давно уже машину хотела новую....?
*Я в шоке и стрессе ((((( сволочь
— и возвращаясь к нашей дискуссии, что если развод не по ошибке, то констатация измены на выплату компенсации может повлиять/не повлиять, — не известно. НО например, если муж предоставит мою регистрацию на сайте знакомств ( а я очень хочу, т.к. морально тяжело одной), как нарушение пока еще супружеских отношений, с целью понизить выплату компенсации и судья будет лоялен к этому - повлияет ли, если я выложу "ответку" не просто его регистрацию, а письмо этой испанке?
*сорри за много букв....я в ужасном психологическом состоянии ((((

[Alena77]

Нашла письмо к какой-то испанке, типа люблю, не уезжай, мы будем счастливы. И сбросил ей анонс работы поваром )) и он ей сбросил переписку с адвокатом, типа подтвердить серьезность намерения развестись со мной и такие слова "я тебя слышу и следую твоим советам" Очень больно, хотя вроде как и предполагала....но увидеть это реально.... больно. Но что меня ввело промто в неистовство , чтотон ей сбросил наш брачный контракт!! Нафига, урод!!! Опуская эмоции : можно ли это использовать как факт измены? Я ничего не взламывала, это было в свободном доступе внизу ссылка, видимо, он смотрел и осталась ссылка. Я ее кликнула и все открылось, ничего не взламывала. Если переписка не является доказательством, то что тогда является?
Спрашиваю, потому что видела пару писем, из которых так поняла, что он хочет минимизировать выплату компенсации мне : он оплачивает сыну проживание и учебу в Англии плюс инвестировал деньги в квартиру...т.е. за счет этого, я могу пролететь с компенсацией и тогда, возможно (переговорю с адвокатом, когда он будет) было бы интересно подать встречный иск развода по ошибке с запросом ущерба. Хотя, не совсем понятно, возможно я не смогу претендовать на ущерб, т.к. материального ущерба вроде нет (?) а моральный вроде как не начисляется в денежном эквиваленте?
— и второй вопрос....если он обрастает выплатами сыну, новый кредит на инвестиции....может тогда и мне кредит взять? Тем более я давно уже машину хотела новую....?
*Я в шоке и стрессе ((((( сволочь
— и возвращаясь к нашей дискуссии, что если развод не по ошибке, то констатация измены на выплату компенсации может повлиять/не повлиять, — не известно. НО например, если муж предоставит мою регистрацию на сайте знакомств ( а я очень хочу, т.к. морально тяжело одной), как нарушение пока еще супружеских отношений, с целью понизить выплату компенсации и судья будет лоялен к этому - повлияет ли, если я выложу "ответку" не просто его регистрацию, а письмо этой испанке?
*сорри за много букв....я в ужасном психологическом состоянии ((((

Ну, начните развод по вине супруга. Что Вам мешает это сделать?
Любая переписка влияет на развод. Кстати, у меня была переписка мужа не через сайт знакомств и она была принята судом.

Развод у меня был по вине супруга, который я выиграла.

Про инвестиции и кредит не понятно, так как Вы пишите о брачном контракте.

[Mirinda]

Ну, начните развод по вине супруга. Что Вам мешает это сделать?
Любая переписка влияет на развод. Кстати, у меня была переписка мужа не через сайт знакомств и она была принята судом.

Развод у меня был по вине супруга, который я выиграла.

Про инвестиции и кредит не понятно, так как Вы пишите о брачном контракте.

— я не думала о разводе по ошибке, т.к. не было доказательств - только что он не ночует дома... и что предположительно живет в доме, где живет женщина, которая типа смотрит за домом — это не доказательства ))) Я сказала это (что он не живет дома) на консультации адвокату (но это пока разовая консультация, у меня нет еще своего адвоката), так он особо не отреагировал, сказал типа "нет смысла по ошибке, нет разницы для вас". Но теперь я увидела переписку п6(не на сайте знакомств, а на его почтовом ящике) и зафоткала это письмо на планшете своим телефоном— это ж доказательства?
— Если у вас был развод по ошибке, вы требовали каких выплат? : ущерба за измену плюс компенсацию за понижение уровня жизни?

[Alena77]

— я не думала о разводе по ошибке, т.к. не было доказательств - только что он не ночует дома... и что предположительно живет в доме, где живет женщина, которая типа смотрит за домом — это не доказательства ))) Я сказала это (что он не живет дома) на консультации адвокату (но это пока разовая консультация, у меня нет еще своего адвоката), так он особо не отреагировал, сказал типа "нет смысла по ошибке, нет разницы для вас". Но теперь я увидела переписку п6(не на сайте знакомств, а на его почтовом ящике) и зафоткала это письмо на планшете своим телефоном— это ж доказательства?
— Если у вас был развод по ошибке, вы требовали каких выплат? : ущерба за измену плюс компенсацию за понижение уровня жизни?

Ну, мало ли, что хочет муж. Делайте все в своих интересах.
Я бы даже ради того, что он Вам сейчас нервы мотает, помотала бы ему. Пусть попрыгает со своей дамой, когда увидит документы от адвоката. Спросит если что по разводу, ответите, что передумала. Будьте хитрее.
Да, я выиграла абсолютно по всем выплатам по разводу- dommage et interet и компенсацию (что именно на что влияет не буду здесь писать по ряду причин. если хотите, мы можем созвониться)+ были еще долги якобы "семейные", которые он тоже платил.

[Mirinda]

Ну, мало ли, что хочет муж. Делайте все в своих интересах.

Не совсем поняла....может, я не правильно выразилась....но я вроде и не писала, что он хочет..... ??
А если он подаст первый, а я после получения уведомления, могу ж найти адвоката и подать встречный? Или мне нужно первой подать? Просто я вряд ли успею, он уже все собрал и это вопрос нескольких дней, тогда как у меня пока ни адвоката, ни досье....т.е. могу и не успеть первой. Но, как я писала, я ж могу и потом встречный иск подать?
* напишите мне в личку ваш телефон, пожалуйста, я позвоню и спасибр за помощь.
Насчет его выплат и кредитов - они на меня не распространяются, т.к. у нас брачный контракт, но это я написала к тому, что при насчете компенсации, он хочет уменьшить доход расходами ))
Да, и еще, насчет первой подать на развод.... у меня почти ровно год прошел после получения гражданства.....не рискованно первой начинать развод? Т.к. год это минимум....а желательно ж два плюс не быть инициатором....

[Alena77]

Извините, я думала, эту фразу сказал муж

"нет смысла по ошибке, нет разницы для вас".

Не имеет значения, кто первый подал на развод. А адвокат может так ответить и по причине длительности развода. Конечно, все согласны, быстро развелись, на этом и закончили. А с разводом по вине нужно повозиться.
Кстати, мне адвокат тоже так говорил.

[Mirinda]

Переписку открыла на его планшете (но он в общем доступе, через него мы на телевизоре программы выбираем) и сфоткала на свой телефон. Эти фото являются доказательством?

[KOLIBRY]

и сфоткала на свой телефон.

А распечатать не можете? Для дела нужно на бумажном носителе.

[Mirinda]

А распечатать не можете? Для дела нужно на бумажном носителе.

Конечно смогу. На работе. Т.е. я имела ввиду вообще, фото (распечатанное) переписки, которое я сделала с его планшета (его планшет, но в общем доступке), является, я так понимаю, доказательством? И если запрашивать выплату ущерба, то как его обосновывать? Т.к. моральная боль от этого, наверное, не есть "ущерб"?

[Mirinda]

Quelles modes de preuves sont acceptées par le juge ?
En principe, la preuve est libre au cours de la procédure de divorce pour faute. L'époux qui invoque alors une faute peut la prouver par tous moyens.

Ainsi, les preuves les plus fréquemment présentées et recevables dans le cadre d'une divorce pour faute sont :

le témoignage (attestation manuscrite),
l'aveu,
le constat d'adultère,
des conversations téléphoniques
les écrits, lettes ou photos,
le journal intime,
emails et SMS,
relevés bancaires,
les mains courantes et plaintes,
des factures
le rapport d'expertise, d'enquête de détective privé
etc.

Т.е. фото электронного письма (переписки мужа с дамой), я так понимаю, является доказательством?
А как доказать, что не живет дома? — заявление в полицию или что?

[Mirinda]

И как доказать, что не живет дома?

[Betina]

Mirinda, ну как можно насильно заставить жить, если кто-то не хочет? Не вы писали, что решение им было принято ранее, но решили потянуть с разводом, чтобы прошёл год от вашего гражданства?

[Alena77]

Mirinda, ну как можно насильно заставить жить, если кто-то не хочет? Не вы писали, что решение им было принято ранее, но решили потянуть с разводом, чтобы прошёл год от вашего гражданства?

Кроме прав в супружеских отношениях, есть и обязанности. И да, ни муж, ни жена не имеют право до развода заниматься переписками с любовниками. Иначе, возможен, вариант развода по вине. А то, что он там согласился продлить или нет, не прописано в правовых отношениях супругов.
Если уж хочется гульнуть в открытую, обговори это с женой и скажи, что извини, помидоры завяли, больше не люблю и не хочу. Иду тебе навстречу, но, буду ходить налево. Не обижайся, так как делаю с отсрочкой развода для тебя и твоего гражданства.

Все письма должны быть распечатаны с четкими данными тех, кто ведет переписку.

[Betina]

... скажи, что извини, помидоры завяли, больше не люблю и не хочу. Иду тебе навстречу, но, буду ходить налево. Не обижайся, так как делаю с отсрочкой развода для тебя и твоего гражданства..

Он именно так и сказал, полгода назад.
Удивляет то, что полгода спустя это воспринимается как неожиданная "вероломность"
Если это путь к компенсации за его "вину", то да, все средства хороши.

[Alena77]

Он именно так и сказал, полгода назад.
Удивляет то, что полгода спустя это воспринимается как неожиданная "вероломность"
Если это путь к компенсации за его "вину", то да, все средства хороши.

Тогда, пардон. Я не читала все сообщения автора.

[olena_k]

Кроме прав в супружеских отношениях, есть и обязанности. И да, ни муж, ни жена не имеют право до развода заниматься переписками с любовниками. Иначе, возможен, вариант развода по вине. А то, что он там согласился продлить или нет, не прописано в правовых отношениях супругов.
Если уж хочется гульнуть в открытую, обговори это с женой и скажи, что извини, помидоры завяли, больше не люблю и не хочу. Иду тебе навстречу, но, буду ходить налево. Не обижайся, так как делаю с отсрочкой развода для тебя и твоего гражданства.

Все письма должны быть распечатаны с четкими данными тех, кто ведет переписку.

Так он так и сказал. Предупредил честно, попросил искать жилье, сам ушел, оставив свой дом жене на время поиска жилья. Которое никто так и не собирался искать.
Действительно, не делай добра, сам же в дураках и останешься. И в личную переписку залезут и деньги стрясут. Насколько мне известно, без разрешения супруга нельзя вскрывать письма, а чем электронная переписка отличается от бумажной?

[Alena77]

Насколько мне известно, без разрешения супруга нельзя вскрывать письма, а чем электронная переписка отличается от бумажной?

Лена, так она и не вскрывала. Это он не закрыл.

[july231]

А вообще, получается, невозможно даже себя защитить, если использовать как доказательства диктофон, фото переписки? Если человек морально издевается и я допустим, запишу это, некому показать, потому что нельзя это делать?

[olena_k]

А вообще, получается, невозможно даже себя защитить, если использовать как доказательства диктофон, фото переписки? Если человек морально издевается и я допустим, запишу это, некому показать, потому что нельзя это делать?

Можно, если вы предварительно его предупредите о том, что записываете. Иначе запись не примут во внимание

[july231]

Можно, если вы предварительно его предупредите о том, что записываете. Иначе запись не примут во внимание

ну так это не логично , я такая скажу "подожди, я сейчас диктофон включу и запишу как ты меня третируешь" и он конечно согласится...А если не для суда, а для его родственников, соц.опеки, тоже не примут во внимание и еще виновной окажусь?

[olena_k]

july231, нелогично, но такой закон. Что ж поделаешь.

[elfine]

ну так это не логично , я такая скажу "подожди, я сейчас диктофон включу и запишу как ты меня третируешь" и он конечно согласится...А если не для суда, а для его родственников, соц.опеки, тоже не примут во внимание и еще виновной окажусь?

Смотря для чего. В гражданском праве и в уголовном разные правила. То, что не принимается в гражданском, принимается в уголовном. Но надо ещё, чтобы это "тянуло" на что-то уголовное, смотря что и как говорится, оскорбляют друг друга очень и очень многие, это не повод затевать бесконечные уголовные дела.

Не очень понятно, что Вы называете "соц. опекой". Кого они опекают? Социальные службы, Вы имеете в виду? Ассоциации по защите женщин? Конечно можно им дать что-то послушать, если они захотят и согласятся. Это будет не судебный процесс, в просто объяснение ситуации. А вот зачем что-то давать слушать его родственникам - я вообще не могу понять. Прежде чем что-то тайком записывать, лучше задаваться вопросом, какой цели хотите этим достичь. Давать слушать родственникам (тем более, когда браку полгода, они Вас едва знают) - не советую это делать в любом случае.

[july231]

Смотря для чего. В гражданском праве и в уголовном разные правила. То, что не принимается в гражданском, принимается в уголовном. Но надо ещё, чтобы это "тянуло" на что-то уголовное, смотря что и как говорится, оскорбляют друг друга очень и очень многие, это не повод затевать бесконечные уголовные дела.

Не очень понятно, что Вы называете "соц. опекой". Кого они опекают? Социальные службы, Вы имеете в виду? Ассоциации по защите женщин? Конечно можно им дать что-то послушать, если они захотят и согласятся. Это будет не судебный процесс, в просто объяснение ситуации. А вот зачем что-то давать слушать его родственникам - я вообще не могу понять. Прежде чем что-то тайком записывать, лучше задаваться вопросом, какой цели хотите этим достичь. Давать слушать родственникам (тем более, когда браку полгода, они Вас едва знают) - не советую это делать в любом случае.

да хотя бы моим родственникам послушать. Соц.опеку, я имела ввиду ювенальную юстицию. Пока я готовлюсь к выезду, вдруг мой муж на меня начнет доносить неправду. Чтобы иметь какое-то свидетельство, я могла бы предоставить записи, как ребенок реагирует на него, как он провоцирует нас и что я занимаюсь, играю с ребенком. Это для самозащиты. Потому что человек больной на голову и он уже заикался о том, что я что то там не так делаю (как ему кажется) с моим сыном

[Small_birdie]

Если человек морально издевается

По французским законам вы можете разъехаться с мужем в разное жильё, зарегистрировать это факт официально и начать развод.

В особо тяжёлых случаях, если нет денег на жильё, а присутствует физ. насилие, предоставляют общежитие, особенно дамам с детьми.

Обычно все такие разборки от того, что не хотят разъезжаться, или не за что.
В тюрьму его не посадят, в лучшем случае штраф какой-то при наличии неопровержимых доказательств. Дам тоже касается.

Наша знакомая платила такой штраф (приличный, видимо). Там его родственники были свидетелями, насколько знаю, что она ему заехала. К сожалению, она уже умерла. После этого думаешь - а стоило ли так нервы портить... Она была хорошим человеком, любила музыку...

По ТВ показывали случай, там муж не позволял жене выходить, общаться с другими мужчинами, на ночь закрывал её в комнате с тазиком вместо туалета.
Она подала на него в суд за насилие. По-моему, ему год условно дали.

Вас ведь не закрывают насильно.

[Mirinda]

Le divorce pour altération - не совсем поняла этот тип развода....в каких случаях он запрашивается? Это если супруги не живут вместе? Т.е. что-то я запуталась.... если супруги не живут вместе (т.е. муж уехал и живет с друг) - это может быть не развод по вине, а развод, потому что он не живет вместе с женой? Т.е. вмкаком случае вина, а в каком ее нетне, а просто он уехал?