Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Byzacena]

сколько нужно доз (насколько уменьшится их количество),если начинать вакцинацию,например, в 9 месяцев или в год?

не уменьшится их количество, во сколько бы вы не начинали.

[Byzacena]

В обсуждениях отсутствия Инфанрикса кинта французскими родителями в интернете, увидело инфо, что те, кто живет недалеко от Швейцарии, купили там ( только дороже, около 40 -50 евро в пересчете). Также есть инфо о наличии вакцины ДТП в Испании( для тех кто живет недалеко).
нашла один испанский сайт, где можно увидеть какие есть в том числе моновакцины http://www.darvax.cl/?page_id=497
нашла там одну вакцину ACTACEL - дифтерия столбняк и коклюш, а полиомиелита нет. Во французском интернете по этой вакцине инфо не нашла.
Если кто-то лучше меня разберется в инфо на этом испанском сайте, напишите, пожалуйста, о результате. ( по полиомиелиту - есть моновакцины и можно тогда сделать две)

[Solomka]

не уменьшится их количество, во сколько бы вы не начинали.

точно помню,что в разговоре с педиатром, она сказала:" Ну вот,если начнете сейчас,то надо на одну прививку меньше". Не уверенна точно,но,вроде,мы с ней тогда о Превенаре говорили.
Вот хочется и о других прививках послушать.

[5Pivoines]

не уменьшится их количество, во сколько бы вы не начинали.

Зависит от прививки. DTP - не уменьшается количество. Другие - уменьшаются. Погуглите rattrapage du calendrier de la vaccination.

[Marie des Anges]

точно помню,что в разговоре с педиатром, она сказала:" Ну вот,если начнете сейчас,то надо на одну прививку меньше". Не уверенна точно,но,вроде,мы с ней тогда о Превенаре говорили.
Вот хочется и о других прививках послушать.

Чисто логически, вернее со здравым смыслом и, учитывая, действительно, принцип действия прививок и их воздействия всвязи с возрастом ребёнка, то да, иньекций более старшему ребёнку требуется меньше, поскольку у них собственный иммунитет уже установился в той или иной степени и он более реактивен, чем у младенцев.
Когда шла речь о прививках моему двухлетнему сыну, терапевт мне сказала также, что двухлетнему организму ударный (и повальный) набор младенческий уже не нужен, иммунный ответ у ребёнка будет лучше и вернее и с одной иньекции.

Но, что касается обязательных прививок, тут закон ясно оговаривает 4 иньекции... вот от этого трудно куда-то деться, какой бы ни был возраст ребёнка ( до 13 лет)

[Solomka]

Marie des Anges, спасибо за ответ.
У меня такая же логика просто хотелось официальных цифр для разговора с педиатром. Она, вроде, поняла,что все прививки я делать не буду,но пытается разными способами меня хоть как-то на что-то дополнительное раскрутить
Я,например,так и не поставила ROR, но склоняюсь (уже не первый месяц в раздумьях) поставить моновакцину против кори. Вот пытаюсь понять сколько в таком случае надо инъекций.

rattrapage du calendrier de la vaccination

спасибо за идею. Не додумалась слово rattrapage использовать.

[Nils]

Byzacena, PENtavalente=это я нашла на испанском этом сайте
это не как инфарикс кента?

[Nils]

Byzacena, Я РАЗОБРАЛАСЬ,в испании по крайней мере на этом сайте везде сунут гепатит(((у них вообще что ли не существует инфарикс кэнта или тоже сток весь вышел

[Byzacena]

Byzacena, PENtavalente=это я нашла на испанском этом сайте
это не как инфарикс кента?

не , этот с гепатитом.

[Marie des Anges]

да, ACTACEL получается четырёхвалентный, столбняк, дифтерия, коклюш и гемофильная палочка. Если колоть полиомелит отдельно, получается, всё же пятивалентная вакцинация.

[Zara]

Le Monde упомянул об этой петиции. Особенно интересно почитать комментарии к статье:

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...candale-detat/

[Zara]

Большая статья об алюминии в вакцинах:

http://lesmoutonsenrages.fr/2015/05/...es-et-vaccins/

[Prunelle]

Le Monde упомянул об этой петиции. Особенно интересно почитать комментарии к статье:

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...candale-detat/

вот интересный комментарий к этой статье ..

Je me suis rendue en espagne pour trouver un pentavalent. Etonnant de voir qu’en Allemagne, en belgique, en suisse, en espagne et beaucoup d’autres pays encore, ces vaccins sont disponibles, pas de pénurie mondiale chez eux. Bon nombre de parents ont fait le déplacement. A qui profite le crime de cette pénurie? quel intérêt a un laboratoire de ne pas vendre un produit dans un pays donné? Oui, de fait, il y a une vente forcée et une absence de concurrence sur le produit hexavalent disponible en France. Tous les journalistes relaient la même information, mais pourquoi ne pas aller au bout de l’enquête. Pour les antivax, oui mon fils a fait 2 réactions allergiques au DTPolio, donc il n’y a pas de mythe derrière tout ça, on peut juste se poser la question si les réactions allergiques sont plus nombreuses en france qu’en Belgique si comme le dit le Pr Joyeux il reste disponible dans ce pays. Quand au site de rougeole épidémiologie, que je trouve très intéressant, il ne faut pas oublier que les rédacteurs n’assument pas publiquement leur identité. Et oui, une cabale est lancé sur le pr Joyeux, même si je désapprouve bon nom de ses positions qu’il a la liberté d’avoir et d’assumer, oui, je l’ai rejoint sur ce point. Sommes nous dans un pays de Liberté? Avons nous le droit d’avoir une opinion divergente des médecins qui ont des intérêts ou pas avec les labo. Ancienne biochimiste, je sais que nos connaissances sur l’humain et le vivant de manière générale ne sont pas complètes et certains concepts seront remis en question un jour ou l’autre. Ainsi avance la science. Mais dois-je rappeler que fut un temps, les médecins pratiquaient la saignée, qu’il n’y a pas si longtemps de ça on a eu des épidémie de mort subite de nourisson car les parents ont suivi les recommandations de l’époque concernant le sommeil des bébé. Dois-je rappeler qu’encore dans les années 80, on considérait que les bébé ne ressentait pas la douleur, et qu’il y a eu baeucoup d’arrêt cardiaque dans les blocs opératoires tellement ils avaient mal. D’ailleurs il y a quelques mois une étude a montré que le seuil de douleur des bébé était 4 fois moins important que celui des adulte, la science avance, heureusement. Mais, n’en voulez pas aux parents de ne pas vous suivre médecins, pharmaciens sur tout.

[Nils]

''En fait, on ferait mieux de se suicider tout de suite, on serait plus tranquilles."
из комментария к этой статье=вот уж точно написал человек((

[Lanchonok]

В один месяц нужно делать от туберкулеза вакцину BCG, а ее нигде не достать в Париже, в других регионах тоже так ?

[Marie des Anges]

В один месяц нужно делать от туберкулеза вакцину БЦГ, а ее нигде не достать в Париже, в других регионах тоже так ?

Месячному ребёнку? Зачем?

[хHelenaх]

В один месяц нужно делать от туберкулеза вакцину BCG, а ее нигде не достать в Париже, в других регионах тоже так ?

Бог мой, зачем оно Вам в принципе и тем более в месяц?

[Lanchonok]

Бог мой, зачем оно Вам в принципе и тем более в месяц?

Вот и мы подумали что раз не обязательно то и делать не будем, хотя в Париже ее рекомендуют сделать наверно из-за скопления приезжих разных

[Marie des Anges]

Вот и мы подумали что раз не обязательно то и делать не будем, хотя в Париже ее рекомендуют сделать наверно из-за скопления приезжих разных

Далеко не все врачи её рекомендуют в Париже... Не надо, не делайте. Обязательных вакцин во Франции три : дифтерия, столбняк и полиомелит, 4 обязательные иньекции. Всё остальное - не обязательно.

[Zara]

Marie des Anges, мне тоже стало очень жалко малыша... Но давать совет не решилась. Уж сколько раз повторяли, что не защищает эта прививка ни от чего. Не защищает она от туберкулеза, сколько бы приезжих ни было. Защищает только от одного из редких осложнений туберкулеза - туберкулезного менингита, а от самого туберкулеза не защищает. В СССР были привиты абсолютно все, и было много больных туберкулезом. Неужели это не убеждает? А вакцина та же самая. Она была разработана в конце 20-х годов и с тех пор ее и колят, в том числе во Франции.

[Zara]

Vaccin DTP : la force de la générosité

Chère lectrice, cher lecteur,

Avez-vous avez réagi comme moi ? J'ai été submergé par l'émotion devant l'ampleur du mouvement de générosité, de courage et de fraternité suscité par le Pr Henri Joyeux avec sa grande pétition en faveur du retour du vaccin DT-Polio sans aluminium.

Quel élan magnifique !

Plus de 500 000 personnes ont répondu à son appel en quelques jours. Plus de 430 000 personnes ont partagé sa vidéo sur Facebook. Plus de 3 millions de personnes ont ainsi pu être informées et ont pu agir solidairement. Tout ceci spontanément et gratuitement, dans l'esprit d'ouverture, de transparence et de partage qui font la force des réseaux sociaux et des nouveaux moyens de communication.

Pourquoi cette générosité ? De toute évidence, les signataires sont bien trop nombreux pour ne représenter que les parents actuellement confrontés au problème de la vaccination de leur bébé.

La plupart ne sont sans doute pas touchés directement. Mais cela ne les a pas empêchés de compatir, de contribuer, et de s'engager dans un combat pour la défense des plus faibles. Sans être eux-mêmes touchés. Sans avoir eu à souffrir personnellement des effets indésirables d'un vaccin.

C'est cela la fraternité, celle dont on aimerait qu'elle soit plus présente dans le débat public. Notre société aurait tant à y gagner !


Médias et politiques tentent de troubler l'harmonie
Alors que la réaction des citoyens était si admirable et que les labos auraient pu quasiment d'un claquement de doigt faire revenir le traditionnel vaccin DT-Polio sans aluminium (l'autorisation de mise sur le marché est toujours valable), l'effet a été totalement compromis par l'intervention pathétique des médias et de la ministre de la Santé Marisol Touraine, qui ont rivalisé de mauvaise foi et de coups bas pour briser le mouvement.

Avec une unité de ton et une similitude troublante, les mêmes mensonges et contrevérités ont été répercutés dans tous les sens, du ministère de la Santé au journal Le Monde et au Figaro, de Libération jusqu'à France-Télévision, du Nouvel Observateur à l'Express, de Rue89 à Top Santé, et j'en passe.


La fable du vaccin DT-Polio gratuit
Tous ont raconté que les laboratoires mettaient à disposition des parents qui le souhaitent un kit de vaccination DT-Polio gratuit, et que personne n'était donc obligé d'utiliser le vaccin hexavalent Infanrix-Hexa.

C'est une pure invention : ce vaccin gratuit existe, c'est le kit DT Vax + Immovax (Polio) mais il est réservé aux enfants présentant une contre-indication au vaccin contre la coqueluche (présent dans l'Infanrix Hexa), ce qui est très rare et très difficile à prouver [1].

Les laboratoires le savent. S'ils ont prévu ce vaccin gratuit, c'est parce qu'un enfant qui présente une contre-indication au vaccin anticoquelucheux et qui recevrait l'Infanrix Hexa serait en danger de mort ! C'est donc pour eux la seule possibilité d'éviter une hécatombe !

Mais surtout, le DT Vax contient un dérivé de mercure, le Thiomersal, en plus de l'aluminium [2] !!

Raison pour laquelle il a été retiré du marché français depuis 1999, suite aux recommandations de l’Agence européenne du médicament (EMA), demandant l’absence de mercure dans les vaccins pédiatriques.

Le DT-Vax est donc pire que l'Infanrix Hexa (qui ne contient pas de mercure). Et il était de toutes façons lui aussi en rupture de stock depuis le 1er janvier 2015 [3].

Par conséquent, les médias qui font la publicité un peu partout pour ce prétendu « kit gratuit de vaccination » qui est en fait bourré d'aluminium et d’une quantité non négligeable de mercure sont dans une démarche de désinformation du public totalement irresponsable.


L'aluminium pour tous au petit-déjeuner !
De même, beaucoup ont raconté que l'aluminium dans l'Infanrix Hexa ne pose aucun problème quand il est injecté aux nourrissons.

C'est hallucinant.

Depuis 50 ans, il est connu que l'aluminium est toxique. Dans les années 70 déjà, on suspectait que l'aluminium dans les vaccins causait une hausse des maladies auto-immunes du fait de la stimulation de la réponse IgE spécifique par les sels d’aluminium (les Immunoglobulines E sont capables de déclencher des réactions rares mais sévères, de type allergiques immunitaires) [4].

Le 21 août 1987, la FDA (Food and Drug Administration), a expliqué que :


« L'augmentation signalée des cas d’Alzheimer et de sclérose latérale amyotrophique (maladie de Charcot, mortelle) endémiques peut être en relation avec un empoisonnement par une lente accumulation d'aluminium. (…) Les niveaux d’absorption d'aluminium signalés dans certaines de ces études sur les maladies osseuses peuvent être atteints avec des extraits allergéniques adsorbés sur aluminium. (…) Certains vaccins adsorbés sur aluminium (…) sont donnés comme mettant la vie en danger et ajoutent à cette charge. [5] »


L’Académie française de médecine l'a confirmé dans son rapport sur les adjuvants vaccinaux (juin 2012) : « Il existe un consensus pour considérer l’aluminium comme un produit neurotoxique de façon aiguë. [6] »

Le 29 mai 2015, le jour où la pétition du Pr Henri Joyeux franchissait le demi-million de signatures, l'association E3M des malades de la myofasciite à macrophages (une maladie provoquée par l'aluminium vaccinal) déposait à l’ONIAM (Office national d'indemnisation des accidents médicaux) des dossiers d’indemnisation au nom de cinquante de ses adhérents [7].

Même les vaccins pour les chats n'ont plus d'aluminium aujourd'hui, car cela provoquait trop de maladies. En effet, face au développement du « sarcome félin », imputé aux sels d’aluminium utilisés dans les vaccins, Mérial, filiale de Sanofi pour les produits vétérinaires, a retiré l’aluminium de ses vaccins en 2012 [8] !

Qu'attendent-ils pour faire de même pour les êtres humains ?


Le simple vaccin DT-Polio sans aluminium serait « plus dangereux » !
Un autre argument farfelu qui est souvent revenu est que le vaccin DT-Polio sans aluminium serait plus dangereux que le vaccin hexavalent avec aluminium.

Cette affirmation est également fantaisiste, et ne repose que sur les déclarations non fondées du fabricant (Sanofi-Pasteur).

En effet, jusqu’en juin 2008, un vaccin appelé « DTPolio Mérieux » (sans aluminium) était commercialisé et permettait de se mettre en conformité vis-à-vis de l'obligation vaccinale avec un maximum de sécurité.

Ce vaccin était utilisé à grande échelle depuis 1961 (un million de doses vendues par an !) sans avoir jamais déclenché aucune alerte de pharmacovigilance, la procédure mise en œuvre en cas de soupçon de problème.

Le 12 juin 2008, Sanofi Pasteur décide soudainement de suspendre la distribution du DTPolio Mérieux suite à une prétendue « augmentation du nombre de signalements de manifestations allergiques ».

En réalité, l'association E3M a publié en 2014 un important rapport qui démontre que les données sur la base desquelles le vaccin a été suspendu « ont été falsifiées [9] ». L'association a également porté plainte contre X pour faux, usage de faux et escroquerie, dans cette affaire [10] qui a obligé la population à passer massivement au vaccin DT-Polio avec aluminium, ou même au vaccin hexavalent (avec aluminium et hépatite B).


Marisol Touraine : « La vaccination, ça ne se discute pas »
Quant à la ministre de la Santé Marisol Touraine, elle a tout simplement répondu que le Pr Henri Joyeux avait des positions « rétrogrades », et que « la vaccination, ça ne se discute pas [11] ».

Je conçois qu'on puisse ne pas être d'accord, ou même être choqué par des propos qu'on désapprouve. Mais cela n'excuse pas les attaques personnelles, et encore moins le refus de répondre aux arguments étayés de son adversaire.

Serait-ce lié au fait que notre Marisol Touraine appartenait, avant de devenir ministre, au club Avenir de la Santé, groupe de pression financé par le géant pharmaceutique Glaxosmithkline, qui produit le vaccin Infanrix Hexa, seul disponible actuellement et si coûteux [12] ?

Surtout, déclarer qu'un vaccin « ça ne se discute pas », c'est idiot car, comme tout médicament, un vaccin n'est jamais anodin et ça ne se donne jamais à l'aveuglette. Jamais.

Une déclaration pareille montre un mépris peu commun pour les citoyens. Il faut tout de même rappeler que c'est elle, Marisol Touraine, en tant que ministre, qui prend la décision ultimement de maintenir la vaccination obligatoire avec des produits contenant de l'aluminium. Répondre à des arguments scientifiques en refusant le débat et en insultant son contradicteur est choquant, contraire aux usages démocratiques, et montre le peu de cas qu'elle fait aujourd'hui de la sécurité des patients.

N'était-ce pas elle, pourtant, qui avait déclaré en 2011 :


« De nombreuses études ont ainsi alerté sur le possible potentiel cancérigène et perturbateur endocrinien des sels d'aluminium. (…) La nature des adjuvants utilisés dans leur fabrication doit faire l'objet d'une attention particulière et doit être communiquée aux familles afin qu'elles soient pleinement informées. Elles doivent également avoir le choix de faire procéder aux vaccinations obligatoires par des vaccins sans sel d'aluminium, d'autant plus que cela était le cas jusqu'en 2008 [13]. »


Il est vrai qu'elle n'était pas encore ministre de la Santé à l'époque. Entrée au gouvernement, elle aurait « oublié » ses grandes convictions de l'époque où elle n'était que député de l'opposition…


Atteindre le million
Heureusement, toute ces manœuvres semblent n'avoir eu aucun effet sur les citoyens conscients et responsables qui s'informent des enjeux autour de la vaccination, et qui ont appris à se méfier de la « bonne parole » répandue par les autorités de santé et les médias, surtout depuis l'affaire de la grippe H1N1, des pilules de 3e et 4e génération, d'Ebola, du Gardasil, etc.

À l'heure où j'écris, je constate que le compteur des pétitions continue de tourner à toute allure.

Le problème est que le mouvement ne peut se maintenir que si chacun de nous agit pour impliquer son entourage. Nous l'avons vu, nous ne pouvons compter sur personne d'autre que nous-mêmes, les courriels, les réseaux sociaux, pour faire entendre ce message de santé publique.

Bravo encore, et courage !

Jean-Marc Dupuis

[Zara]

По-моему, при такой круговой поруке, включая министра здравоохранения, у малышей одна надежда - на то, что их родители будуть думать собственной головой и принимать решение самостоятельно, а не под диктовку calandrier de vaccination.

[Lanchonok]

А вакцина которую делают в 2 месяца infanrix hexa и prevenar, они я так понимаю обязательные ?

[Solomka]

Lanchonok, нет
обязательны только три составляющие в infanrix hexa: дифтерия,столбняк и полио. Вторые три - коклюш,гемофильные инцекции и гепатит обязательными не являются.
Превенар - не обязательная.

[Marie des Anges]

Марие дес Ангес, мне тоже стало очень жалко малыша... Но давать совет не решилась. Уж сколько раз повторяли, что не защищает эта прививка ни от чего. Не защищает она от туберкулеза, сколько бы приезжих ни было. Защищает только от одного из редких осложнений туберкулеза - туберкулезного менингита, а от самого туберкулеза не защищает. В СССР были привиты абсолютно все, и было много больных туберкулезом. Неужели это не убеждает? А вакцина та же самая. Она была разработана в конце 20-х годов и с тех пор ее и колят, в том числе во Франции.

Zara, да, я с вами согласна, давать категоричный совет может показаться неуместным и деликатным делом.

Но, во первых, как вы упомянули, нет ни терпения ни времени повторять очевидное ( что не всегда очевидно для всех ).
Во вторых, если соблюдать "приличия и не лезть не в своё дело", оно, дело, может так и пребывать в неведении. Кому надо - прислушается и начнёт искать и думать сам, мнительные-отмахнуться и сделают так, как доктор сказал.... тоже имеет право быть.

А головой своей надо бы думать всегда, подводные камни есть не только в вопросе вакцинации.
Ответственность за наших детей - только наша и ничья больше.

[Solomka]

Девушки,а кто что слышал (хорошего и плохого) о вакцине Act-Hib?

[Lanchonok]

Lanchonok, нет
обязательны только три составляющие в infanrix hexa: дифтерия,столбняк и полио. Вторые три - коклюш,гемофильные инцекции и гепатит обязательными не являются.
Превенар - не обязательная.

А отчего этот Превенар ?

[Marie des Anges]

А вакцина которую делают в 2 месяца инфанрих хеха и превенар, они я так понимаю обязательные ?

Ланчонок, пожалуйста, читайте внимательно, ведь о здоровье вашего малыша речь идёт!
Я же вам выше написала , чтО обязательно и СКОЛьКО уколов!

[Solomka]

А отчего этот Превенар ?

вот здесь лучше объясняют,чем я своими словами
http://www.eurekasante.fr/medicament...EVENAR-13.html

[Marie des Anges]

А отчего этот Превенар ?

От некоторых видов менингита