Вакцинация детей: за и против. Часть 3 - Страница 76 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Marie des Anges · #**2251** 08.05.2015, 11:17

Le vaccin anti-rotavirus n'est plus recommandé par le haut conseil de santé public!

http://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisr...aine?clefr=501

Marie des Anges · #**2252** 09.05.2015, 23:25

На "почитать " на тему InfanrixHexa:

http://www.initiativecitoyenne.be/ar...113251207.html

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3/...013/confid.pdf

evalessian · #**2253** 20.05.2015, 00:14

Ирис пишет:

Надо же, как по-разному бывает. У меня ни один ребенок не привит БЦЖ, и никаких вопросов ни в школе, ни в яслях.

хHelenaх, у меня участковый терапевт антипрививочница (сама мама трех детей, один из которых еще младенец), она все досконально знает по законодательству, кто что должен делать, кто чего не должен. По желанию ставит моновалентные прививки. Так что если совсем припрет - приезжайте на запад 92, врач принимает и по субботам с 9 до 12, прием стоит 28 евро для детей до 3 лет. Чтобы, по крайней мере, получить консультацию и впредь быть подкованной, если на новом месте возникнут проблемы.

Ирис, а можно мне тоже координаты вашего терапевта? Мы дотянули до 14 месяцев без вакцин, а теперь в продаже только шестивалентные. Мы живем в 40 км к северу от Парижа, но ради такого дела доедем и до 92.

Noemie · #**2254** 20.05.2015, 08:33

Marie des Anges пишет:

Это называется vente forcée

Сегодня получила по рассылке http://petition.ipsn.eu/penurie-vacc...-lancement_VDT, можно подписать петицию по поводу отсутствия вакцин, содержащих только обязательные компоненты и навязываемой теперь родителям шестивалентной вакцины.

kitty416 · #**2255** 20.05.2015, 09:33

Noemie, спасибо за ссылочки! подписала.

Marie des Anges · #**2256** 20.05.2015, 15:12

НАдеюсь, что-нибудь это даст!

tigrena · #**2257** 20.05.2015, 17:10

Marie des Anges пишет:

НАдеюсь, что-нибудь это даст!

сомневаюсь.. разговоры идут уже много лет, а толку..

Zara · #**2258** 21.05.2015, 11:21

Индия обвиняет Фонд вакцинации Била Гейтса в смерти около 10 000 детей.

http://reseauinternational.net/edifi...melinda-gates/

Byzacena · #**2259** 21.05.2015, 13:49

Если есть у кого-то хорошие друзья или родственники в Германии или Бельгии, имеющие маленьких детей - спросите, пожалуйста, какой вакциной против дифтерии , столбняка и полиомиелита они прививают своих детей?

Marie des Anges · #**2260** 21.05.2015, 13:57

Zara пишет:

Индия обвиняет Фонд вакцинации Била Гейтса в смерти около 10 000 детей.

http://reseauinternational.net/edifi...melinda-gates/

даааа, а народ мобилизуется во всём мире и бегут для ЮНИСЕФа, чтобы вакцинировать и вакцинировать бедный третий мир...
Покупают пачками Памперсы, подарив тем самым маленькому пакистанцу заветный укол

хHelenaх · #**2261** 21.05.2015, 21:28

Byzacena пишет:

Если есть у кого-то хорошие друзья или родственники в Германии или Бельгии, имеющие маленьких детей - спросите, пожалуйста, какой вакциной против дифтерии , столбняка и полиомиелита они прививают своих детей?

В Германии тем же чем и во Франции, было хотела туда прививаться и открыла этот сюрприз.

Marie des Anges · #**2262** 21.05.2015, 22:19

хHelenaх пишет:

В Германии тем же чем и во Франции, было хотела туда прививаться и открыла этот сюрприз.

И в Бельгии тем же Инфанрихом, хотя у них только полиомелит обязателен.

rozamunda · #**2263** 21.05.2015, 23:35

Франция мобилизируется против ИНФАНРИКС !
Вакцина против гепатита Б провоцирует развитие рассеянного склероза, мучительного заболевания...

http://petition.ipsn.eu/penurie-vacc...io/message.php

rozamunda · #**2264** 21.05.2015, 23:53

Вот ссылка по этой вакцине. Нет слов, одни матюки!
http://homeoint.ru/vaccines/diseases/infanrix_harm.htm

Prunelle · #**2265** 22.05.2015, 10:38

Подскажите пожалуйста , мы уже почти отчаялись ища выход из ситуации

нашей девочке почти 6 месяцев , пока нет ни одной прививки,изначально хотим ей делать только обязательные ( на худой конец с коклюшем ) , но как Вы сами знаете в аптеках сейчас только самая тяжелая infanrix hexa которую мы категорически не хотим делать. ПМИ уже давно нам угрожают , что у нас будут проблемы если не начнем вакцинацию с инфанрикс hexa ( я туда даже не хожу , но они мне звонят со скрытых номеров и оставляют сообщения на автоответчик )они в курсе что я не хочу делать именно эту прививку , так как я уже несколько раз оттягивала ее, а так как пока альтернативы нет , то они в курсе что ребенок не привит. Скажите пожалуйста , можно ли как нибудь раздобыть во Франции трехвалентную прививку или же в таких странах как Италия , Испания, Швейцария, Германия, Бельгия можно ее найти и сделать там ? Заранее спасибо за любую информацию!

fourmi150 · #**2266** 22.05.2015, 11:07

Prunelle, они вам не имеют права угрожать. У вас время до 18 месяцев есть. Я своему педиатру сказала, что вакцину с гепатитом делать не буду. она мне сама посоветовала позвонить в ПМИ. Я позвонила, меня записали в очередь на infanrix quinta. сказали, как появится, мы вам позвоним.

Nils · #**2267** 22.05.2015, 11:24

rozamunda, ну а что делать то(((мы тоже опаздали купить кэнту,говорят обязательно нужен раппель
может выпустят все таки что то без гепатита??

Prunelle · #**2268** 22.05.2015, 11:33

fourmi150 пишет:

Prunelle, они вам не имеют права угрожать. У вас время до 18 месяцев есть. Я своему педиатру сказала, что вакцину с гепатитом делать не буду. она мне сама посоветовала позвонить в ПМИ. Я позвонила, меня записали в очередь на infanrix quinta. сказали, как появится, мы вам позвоним.

Спасибо за ответ . Я знаю что они не имеют права мне угрожать,но тем не менее они это делают ... А началось с того что мы с нашим пми разругались в пух и прах из за того что когда пришли на взвешивание, они в тот же день хотели ее привить ( по иx словам мы жутко отстаем с вакцинацией )я сказала что малышка плохо себя чувствует, вялая весь день и что есть покраснения около правого ушка... Педиатр пми осмотрела ухо и сказала что все ок, (сказала что я паникерша) и хотела вколоть прививку , но я не дала этого сделать и ушла со скандалом. На следующий день отвела ее ЛОР врачу , он посмотрел и сказал что в ушке куча гноя и что это отит ... Шокирует то, что педиатр пми не смог увидеть у ребенка обычный отит , и всеми правдами и неправдами хочет вакцинировать ...
Затем я с ними общалась по телефону, цитирую дословно : " мадам , на данный момент невозможно найти во всем мире

другие прививки кроме hexa, возможно их не будет еще пару лет , поэтому вам ничего не остается как прививаться тем что есть. Если в июне вы не явитесь на вакцинацию , мы вам гарантируем проблемы." Так что не думаю что они нас поставят в очередь на поступление моновакцин...

хHelenaх · #**2269** 22.05.2015, 11:38

Prunelle, я бы вежливо сказала, что обсужу этот вопрос и в е сделаю со своим педиатром. И найдите гомеопата. Вы не обязаны ни ходить ни отчитываться перед ПМИ.

Nils · #**2270** 22.05.2015, 11:45

Prunelle, мне педиатр тоже сказала,что не будет кэнта больше=вуаля(((и я не хочу гепатит,она мне вздыхает в ответ=мол надо сделать будет
тут РОР рапель ужасно перенес,неделя истерик без повода,потом через 2 недели отит

Prunelle · #**2271** 22.05.2015, 11:57

хHelenaх пишет:

Prunelle, я бы вежливо сказала, что обсужу этот вопрос и в е сделаю со своим педиатром. И найдите гомеопата. Вы не обязаны ни ходить ни отчитываться перед ПМИ.

Дело в том что все педиатры в округе того же мнения что и пми ...На пми я больше реагировать не буду . Постараюсь найти адекватного врача . Тут Ирис оставила нам координаты своего терапевта , поедем к ней.

Prunelle · #**2272** 22.05.2015, 11:57

Nils пишет:

Prunelle, мне педиатр тоже сказала,что не будет кэнта больше=вуаля(((и я не хочу гепатит,она мне вздыхает в ответ=мол надо сделать будет
тут РОР рапель ужасно перенес,неделя истерик без повода,потом через 2 недели отит

Нет никакого выбора на данный момент

родители словно загнанны в угол ...

Solomka · #**2273** 22.05.2015, 11:58

хHelenaх пишет:

я бы вежливо сказала, что обсужу этот вопрос и в е сделаю со своим педиатром. И найдите гомеопата. Вы не обязаны ни ходить ни отчитываться перед ПМИ.

+1
вообще не ходите туда

Solomka · #**2274** 22.05.2015, 11:59

Nils пишет:

мне педиатр тоже сказала,что не будет кэнта больше=вуаля(

а как по ее мнению это соотносится со словами Санофи о том,что вакцина будет к концу года? (на данный момент,как я поняла, их основная версия - долгий срок изготовления, 18 месяцев, но,типа, все уже в процессе).

Marie des Anges · #**2275** 22.05.2015, 12:52

Не надо маячить у ПМИ перед глазами, если позвонят, скажите, что уже привили у лечащего доктора. может, успокоятся. Доказывать вы им не должны ничего.

Можно предоставить доктору вот такое письмо:

LETTRE A SOUMETTRE AUX MEDECINS AVANT VACCINATION (LA LETTRE QUI TUE)

La loi Kouchner vous permet de refuser tout acte médical.
Dans tous les cas, AVANT vaccination, vous avez le droit à un consentement libre et éclairé; c'est à dire que personne ne peut vous obliger à accepter tout acte médical comme une vaccination. On doit valablement vous informer sur l'acte médical proposé avec toutes les informations connues en faveur et en défaveur du produit.
C'est l'obligation du médecin de donner toute l'information avant un acte médical et ce par écrit sous peine d'être poursuivi et condamné comme dans cette affaire qui fait Jurisprudence:
https://www.facebook.com/notes/info-...73250016046009

Voici un modèle de lettre sur 2 pages que vous pouvez modifier selon la situation pour vous permettre de poser AU MOINS les questions de base avant d'accepter une éventuelle vaccination obligatoire (ou prétendument obligatoire) et donc de mettre aussi le médecin face à ses responsabilités. Ce document est rédigé sous format lettre traditionnel si vous souhaitez l'envoyer en recommandé avec AR.

[Page 1/2]

Patient/Parents
[Noms Prénoms]
[Adresse]

[Docteur Noms]
[Adresse]

A [Ville], le [Date]

OBJET: DEMANDE D'INFORMATIONS PAR ÉCRIT

Docteur [Noms Prénoms ou titre selon l'institution],

Suite à notre entretien ce jour [ou date] je me permets de vous demander de bien vouloir apporter par écrit les réponses à mes questions suite aux soins que vous me recommandez conformément à:

- la loi Kouchner du 4 Mars 2002 sur l'obligation du professionnel d'offrir une information loyale,
claire et appropriée à son patient.Vu l'arrêt de la Cour de Cassation du 25 Février 1997 qui indique « Celui qui est légalement ou contractuellement tenu d'une obligation particulière d'information doit rapporter la preuve de l'exécution de cette obligation. Ainsi, il incombe au médecin, tenu d'une obligation particulière d'information vis-à-vis de son patient, de prouver qu'il a exécuté cette obligation »,

- l'arrêt du 14 Octobre 1997 de le Cour de Cassation dans le cadre de la responsabilité contractuelle qui mentionne: « Le médecin a la charge de prouver qu'il a bien donné à son patient une information loyale claire et appropriée sur les risques des investigations ou soins qu'il lui propose. Tout cela afin d'éviter tout quiproquo en cas d'accident post-vaccinal »,

- l'importance donnée aux programmes de vaccinations et donc au besoin de me protéger et de protéger la collectivité de maladies infectieuses.

Souhaitant prendre la bonne décision, je fais confiance à votre professionnalisme et donc à vos réponses qui je l'espère m'apporteront toutes les informations nécessaires à ma prise de décision.

Cordialement,
[Signature]

[Page 2/2]

QUESTIONS:

- Quels vaccins me recommandez vous (noms)?

- Parmi ces vaccins lesquels sont légalement obligatoires? Combien d'injections sont obligatoires? Y'a t-il un ou plusieurs rappels obligatoires et si oui lesquels? A quelle fréquence les injections doivent elles obligatoirement être faites?

- Pouvez vous m'affirmer que les vaccins que vous me préconisez ne contiennent aucune valence non obligatoire vu que je ne souhaite faire que les obligatoires?

- Les vaccins obligatoires que vous préconisez ont ils une AMM pour la primo vaccination?

- Concernant les injections et délais que vous me recommandez, vous fiez vous au schéma du calendrier vaccinal ou du texte de loi? Le calendrier vaccinal est il la loi? Prévaut il sur le texte de loi en vigueur?

- Quels sont les effets secondaires de l'acte médical que vous préconisez?

- Quelle est la composition du vaccin que vous me recommandez?

- Pouvez vous me certifier que le vaccin que vous recommandez est sans risque pour moi /mon enfant?

- Pouvez-vous me fournir la preuve scientifique démontrant l'efficacité des vaccins que vous préconisez? Éventuellement une étude non financée par le fabriquant et sans aucun lien d'intérêt possible?

- Pouvez vous me certifier que la vaccination contre [citer les maladies visées] me protégera/protégera mon enfant?

- Quel est le risque réel de faire la maladie si je ne suis pas vos recommandations vaccinales? Et le risque réel et connu de complications graves de cette maladie/ ces maladies dans notre pays?

- Pouvez vous certifier et me démontrer que la recrudescence d'une maladie qui aurait disparue grâce à la vaccination est due à la non vaccination? Avez vous les fréquences de cas de cette maladie sur les 50 années avant l'introduction du vaccin?

- Quels sont les chiffres officiels en France à propos des conséquences de ces maladies infectieuses ces dernières années?

- Quels sont les chiffres officiels en France des accidents post-vaccinaux? Sur quelle base (études/chiffres/rapports) est effectué le rapport bénéfice/risque?

- Recevez vous une prime à la vaccination? (conformément à la convention médicale qui régit les obligations des médecins libéraux et leurs relations avec la Sécurité Sociale signée le 26 Juillet 2011 : http://www.legifrance.gouv.fr/affich...&dateTexte=vig )

-Participez vous à des conférences ou rassemblements financés par les laboratoires? Avez vous un ou plusieurs lien(s) d'intérêt(s) avec les laboratoires pharmaceutiques?

Merci de bien vouloir citer toute les sources sur lesquelles reposent vos réponses pour me permettre de mûrir au mieux ma réflexion sur le sujet et prendre une décision en toute connaissance.

En vous remerciant de la considération et du professionnalisme dont vous ferez preuve en répondant à ma demande.

Prunelle · #**2276** 22.05.2015, 13:24

Marie des Anges пишет:

Не надо маячить у ПМИ перед глазами, если позвонят, скажите, что уже привили у лечащего доктора. может, успокоятся. Доказывать вы им не должны ничего.

Можно предоставить доктору вот такое письмо:

LETTRE A SOUMETTRE AUX MEDECINS AVANT VACCINATION (LA LETTRE QUI TUE)

La loi Kouchner vous permet de refuser tout acte médical.
Dans tous les cas, AVANT vaccination, vous avez le droit à un consentement libre et éclairé; c'est à dire que personne ne peut vous obliger à accepter tout acte médical comme une vaccination. On doit valablement vous informer sur l'acte médical proposé avec toutes les informations connues en faveur et en défaveur du produit.
C'est l'obligation du médecin de donner toute l'information avant un acte médical et ce par écrit sous peine d'être poursuivi et condamné comme dans cette affaire qui fait Jurisprudence:
https://www.facebook.com/notes/info-...73250016046009

Voici un modèle de lettre sur 2 pages que vous pouvez modifier selon la situation pour vous permettre de poser AU MOINS les questions de base avant d'accepter une éventuelle vaccination obligatoire (ou prétendument obligatoire) et donc de mettre aussi le médecin face à ses responsabilités. Ce document est rédigé sous format lettre traditionnel si vous souhaitez l'envoyer en recommandé avec AR.

[Page 1/2]

Patient/Parents
[Noms Prénoms]
[Adresse]

[Docteur Noms]
[Adresse]

A [Ville], le [Date]

OBJET: DEMANDE D'INFORMATIONS PAR ÉCRIT

Docteur [Noms Prénoms ou titre selon l'institution],

Suite à notre entretien ce jour [ou date] je me permets de vous demander de bien vouloir apporter par écrit les réponses à mes questions suite aux soins que vous me recommandez conformément à:

- la loi Kouchner du 4 Mars 2002 sur l'obligation du professionnel d'offrir une information loyale,
claire et appropriée à son patient.Vu l'arrêt de la Cour de Cassation du 25 Février 1997 qui indique « Celui qui est légalement ou contractuellement tenu d'une obligation particulière d'information doit rapporter la preuve de l'exécution de cette obligation. Ainsi, il incombe au médecin, tenu d'une obligation particulière d'information vis-à-vis de son patient, de prouver qu'il a exécuté cette obligation »,

- l'arrêt du 14 Octobre 1997 de le Cour de Cassation dans le cadre de la responsabilité contractuelle qui mentionne: « Le médecin a la charge de prouver qu'il a bien donné à son patient une information loyale claire et appropriée sur les risques des investigations ou soins qu'il lui propose. Tout cela afin d'éviter tout quiproquo en cas d'accident post-vaccinal »,

- l'importance donnée aux programmes de vaccinations et donc au besoin de me protéger et de protéger la collectivité de maladies infectieuses.

Souhaitant prendre la bonne décision, je fais confiance à votre professionnalisme et donc à vos réponses qui je l'espère m'apporteront toutes les informations nécessaires à ma prise de décision.

Cordialement,
[Signature]

[Page 2/2]

QUESTIONS:

- Quels vaccins me recommandez vous (noms)?

- Parmi ces vaccins lesquels sont légalement obligatoires? Combien d'injections sont obligatoires? Y'a t-il un ou plusieurs rappels obligatoires et si oui lesquels? A quelle fréquence les injections doivent elles obligatoirement être faites?

- Pouvez vous m'affirmer que les vaccins que vous me préconisez ne contiennent aucune valence non obligatoire vu que je ne souhaite faire que les obligatoires?

- Les vaccins obligatoires que vous préconisez ont ils une AMM pour la primo vaccination?

- Concernant les injections et délais que vous me recommandez, vous fiez vous au schéma du calendrier vaccinal ou du texte de loi? Le calendrier vaccinal est il la loi? Prévaut il sur le texte de loi en vigueur?

- Quels sont les effets secondaires de l'acte médical que vous préconisez?

- Quelle est la composition du vaccin que vous me recommandez?

- Pouvez vous me certifier que le vaccin que vous recommandez est sans risque pour moi /mon enfant?

- Pouvez-vous me fournir la preuve scientifique démontrant l'efficacité des vaccins que vous préconisez? Éventuellement une étude non financée par le fabriquant et sans aucun lien d'intérêt possible?

- Pouvez vous me certifier que la vaccination contre [citer les maladies visées] me protégera/protégera mon enfant?

- Quel est le risque réel de faire la maladie si je ne suis pas vos recommandations vaccinales? Et le risque réel et connu de complications graves de cette maladie/ ces maladies dans notre pays?

- Pouvez vous certifier et me démontrer que la recrudescence d'une maladie qui aurait disparue grâce à la vaccination est due à la non vaccination? Avez vous les fréquences de cas de cette maladie sur les 50 années avant l'introduction du vaccin?

- Quels sont les chiffres officiels en France à propos des conséquences de ces maladies infectieuses ces dernières années?

- Quels sont les chiffres officiels en France des accidents post-vaccinaux? Sur quelle base (études/chiffres/rapports) est effectué le rapport bénéfice/risque?

- Recevez vous une prime à la vaccination? (conformément à la convention médicale qui régit les obligations des médecins libéraux et leurs relations avec la Sécurité Sociale signée le 26 Juillet 2011 : http://www.legifrance.gouv.fr/affich...&dateTexte=vig )

-Participez vous à des conférences ou rassemblements financés par les laboratoires? Avez vous un ou plusieurs lien(s) d'intérêt(s) avec les laboratoires pharmaceutiques?

Merci de bien vouloir citer toute les sources sur lesquelles reposent vos réponses pour me permettre de mûrir au mieux ma réflexion sur le sujet et prendre une décision en toute connaissance.

En vous remerciant de la considération et du professionnalisme dont vous ferez preuve en répondant à ma demande.

Огромнейшее спасибо !

Prunelle · #**2277** 22.05.2015, 13:26

На счёт пми я просто описала сам факт давления на родителей, а так конечно не перед кем там отчитываться не собираюсь и ноги моей там больше не будет. Но мой вопрос остается открытым

что нам делать ? Ждать появления вакцин ( не известно когда они будут и будут ли вообще ) или ехать в другую страну для вакцинации ? Одним словом какой то тупик с этими прививками ...

Nils · #**2278** 22.05.2015, 13:29

Solomka, я не в курсе)))так бы спросила
что то там про азию говорят,что все туда уходит,почему только неясно
я ждус все,уже 5 месяцев как

Nils · #**2279** 22.05.2015, 13:30

Solomka, а какой период между двумя вакцинами?макси?к концу года нам 2 годика будет
не поздно ли уже рапель делать?

хHelenaх · #**2280** 22.05.2015, 13:36

Prunelle пишет:

На счёт пми я просто описала сам факт давления на родителей,

А что Вас удивляет, от меня 2 педиатра открыто отказались, при том что сделано 2 укола Инфарикса гексо, а я отказалась далее колоть и остальные ставить.

Prunelle пишет:

ехать в другую страну для вакцинации

В какую, если только в Штаты. остальные страны повязаны на французской вакцине.

Prunelle пишет:

Но мой вопрос остается открытым что нам делать ?

Это решение на каждом родителе лежит, принимать риск и колоть, то что есть, или принимать риск и не колоть ничего. Тут за Вас никто не решит.