Наследование и дарение имущества

[Marta_]

Silky, и при этом контракте часть мужа делится между мной и детьми?
У кого возможно узнать что, при данном юридическом обществе, в случае развода или смерти мужа получу я с ребенком?

[Silky]

Silky, и при этом контракте часть мужа делится между мной и детьми?
У кого возможно узнать что, при данном юридическом обществе, в случае развода или смерти мужа получу я с ребенком?

Да.
Marta, вот можно в этой теме почитать http://www.infrance.su/forum/showthr...F0%E0%EA%F2%FB

[Marta_]

Вопрос даже не столько в брачном контракте, по этому контракту все что нажито в браке делится пополам в случае развода. Вопрос в том, что при данной форме компании, которая существует сейчас, она может расцениваться как наследство мужа, хотя фактически за взятый родителями кредит, будет расплачиваться компания, с дохода, который может быть потрачен на семью. Мне не понятно как в данном случае работают законы.

[Dacha]

Печкин, конечно делится. Если мужу принадлежит 30 процентов компании, то дети унаследуют в зависимости от количества детей. Например, если детей трое и больше, они унаследуют 3/4 от этих тридцати процентов. Остальное останется жене. Но всё действительно зависит от юридической формы компании. Возможны и перераспределения акций, и покупки и т.д. и т. п.

[Dacha]

Вопрос в том, что при данной форме компании, которая существует сейчас, она может расцениваться как наследство мужа, хотя фактически за взятый родителями кредит, будет расплачиваться компания, с дохода, который может быть потрачен на семью..

Нет, это не доход, выручка -- chiffre d'affaires. Доход -- это то, что остается после выплаты кредита и текущих расходов. Выплаты кредита уменьшат этот доход, но они же уменьшат и связанные с этим налоги.

[KOLIBRY]

Если у вас по контракту общность имущества, то нет, не делится:

Немного не так. Чтобы было так, нужно сначала в контракт внести этот clause, о котором вы пишите ниже: La clause d'attribution intégrale.
А можно и не внести. Либо записать так, что он действует только для одного из супругов.
Это все не автоматически. Просто эта форма контракта позволяет внести в него этот clause d'attribution intégrale.
И можно еще кучу всяких нюансов предусмотреть.
Например, какое-то имущество вообще не вносить в communité, тогда оно будет наследоваться или делиться по другим правилам, либо в контракте предусмотреть для него особую форму деления.
В общем, несмотря на одинаковое название два разных контракта могут очень и очень различаться.

[Ptu]

Чтобы было так, нужно сначала в контракт внести этот clause

Автор же сразу написала, что контракта нет, из этого и понятен тип имущественного режима. Вносить условия контракта некуда, для этого его нужно сперва заключить.

[tigrena]

Marta_, пока официально вы к фирме никакого отношения не имеете.

Вопрос в том, что при данной форме компании, которая существует сейчас, она может расцениваться как наследство мужа, хотя фактически за взятый родителями кредит, будет расплачиваться компания, с дохода, который может быть потрачен на семью.

Если бы кредит взяли не родители, а вы с мужем, вы точно также бы его выплачивали (и уменьшали налог). В случае наследства, муж унаследует доли, принадлежащие родителям. Далее зависит от кредита и доходов компании, это могут быть как доходы, так и кредиты...

[Marine Saf]

В случае наследства, муж унаследует доли, принадлежащие родителям.

Если нет других наследников.

[KOLIBRY]

Автор же сразу написала, что контракта нет, из этого и понятен тип имущественного режима. Вносить условия контракта некуда, для этого его нужно сперва заключить.

Во-первых, автор написала не сразу и Печкин ей ответил, подумав, что у них kонтракт communauté universelle.
Во-вторых, я просто дополнила и уточнила ответ Печкина, тк это может кому-нибудь пригодится, а не давала совет автору.

[Ptu]

Общее владение совместно нажитым имуществом.

Это в первом же посте было.

[Dacha]

Ptu, да, но она написала, что у неё есть контракт и многих это ввело в заблуждение.

[marina_marina]

testament -- это завещание, которое может передать имущество в собственность полностью или частично. donation -- это в принципе дарственная, по которой имущество можно подарить при жизни того, кто дарит, и того, кто получает. Но существует и дарственная, по которой передают право на пользование имуществом на какое-то время или пожизненно в случае смерти дарителя. Полностью по-французски это называется donation entre vifs или donation au dernier vivant и делается только между супругами.

Вот что написано в посте номер 100

Если была сделана дарственная на случай смерти, то возможно пожизненное проживание вдовы (вдовца) в жилье, которое принадлежало умершему супругу. И даже возможен узуфрукт -- возможность не только жить в этом жилье, но и сдавать его внаем и получать всю прибыль. После смерти этого второго супруга, наследники могут делать с жильем всё, что им угодно, так как стьановятся полностью собственниками.

А заключается ли дарственная и узуфрукт на то жилье, которого еще нет, покупка котрого планируется (на момент подписания контракта)? Понимаю, что вопрос абсурдный, но поткирпичикам все-таки должно складываться понимание системы... Спасибо!

[Печкин]

Нет. Подарить то, чем не владеешь, нельзя

[Печкин]

Но можно хитро сформулировать: я, такой то, оставляю ВСЕ ЧЕМ ВЛАДЕЮ, тому то...

[marina_marina]

Нет. Подарить то, чем не владеешь, нельзя

Жаль))) Снова брешь в законе

То есть, и дарственная, и узуфрукт возможно заключить только после покупки и отменить тоже в любой момент (читала, что если узуфрукт вписать в контракт до заключения брака, тогда не имеет обратной силы).
А так, получается, никаих гарантий?..

[marina_marina]

Но можно хитро сформулировать: я, такой то, оставляю ВСЕ ЧЕМ ВЛАДЕЮ, тому то...

Ох, не думаю, что это наша ситуация)
У будущего мужа есть дочь и мне он предлагает контракт о раздельном)
Поэтому я пытаюсь понять о чем его можно просить до момента подписания...

[Печкин]

Ну понятно, что во ВСЕ ЧЕМ ВЛАДЕЮ, все равно не входят обязательные доли детей и т.п.
Но это обычная формула, когда человек не знает заранее, чем он будет владеть на момент смерти.
Это касается, естественно, только завещания; с дарением так не получится.

[Annyshka]

Нет. Подарить то, чем не владеешь, нельзя

Можно, можно. У нас с мужем именно такая Дарственная, на все имущество имеющееся или которое будет приобретено в браке

[marina_marina]

Можно, можно. У нас с мужем именно такая Дарственная, на все имущество имеющееся или которое будет приобретено в браке

Annyshka, а у Вас котракт/нет? И дарственная оформлялась когда?

[Печкин]

Можно, можно. У нас с мужем именно такая Дарственная, на все имущество имеющееся или которое будет приобретено в браке

La donation entre époux de biens à venir est celle portant sur tout ou partie des biens que le donateur laissera à son décès (elle ne prend donc effet qu’au décès du donateur, comme un testament, et demeure révocable à tout moment).

http://www.planete-patrimoine.com/Ge...ion-epoux.html

То есть такое дарение во-первых, не отличается от завещания, а во-вторых, его можно аннулировать в любой момент...

[Печкин]

Смысл же дарения именно в том, чтобы передать добро ДО СМЕРТИ дарителя...

[Катерина]

Печкин, мы как раз рассмариваем вариант дарения после смерти дарителя, то есть завещание с узуфруктом. В него входит все иммущество, которое есть на момент смерти дарителя. Если такое завещание прописать в брачном контракте, то его отменить в одностороннем порядке нельзя.

[Катерина]

marina_marina, я не Annyshka, но тоже могу ответить. У нас брачный контракт о раздельном владении иммуществом (что очень разумно при муже - бизнесмене). Завещание с узуфруктом мы не вписывали в контракт (в то время я об этом не знала). Через 2 года после свадьбы контракт можно аннулировать, на чем мы и сошлись перед свадьбой. Но по истечение нескольких лет, взвесив все за и против, решили его оставить, но оформить завещание с узуфруктом. Подписали его через 6 лет после свадьбы (раньше просто до натариуса дойти было лень и некогда) Сейчас постепенно переписываем иммущество на меня .

[Annyshka]

Печкин,

Печкин, мы как раз рассмариваем вариант дарения после смерти дарителя, то есть завещание с узуфруктом. В него входит все иммущество, которое есть на момент смерти дарителя. Если такое завещание прописать в брачном контракте, то его отменить в одностороннем порядке нельзя.

+100

Далее,

То есть такое дарение во-первых, не отличается от завещания, а во-вторых, его можно аннулировать в любой момент...

Совсем разные вещи.
Такай дарственная не облагается налогом, а по завещанию наследнику прийдется раскошелиться очень даже щедро, государство (в виде официальных органов) о нем не забудет

[Печкин]

Такай дарственная не облагается налогом, а по завещанию наследнику прийдется раскошелиться очень даже щедро, государство (в виде официальных органов) о нем не забудет

Налогом облагается любое дарение (свыше разрешенных сумм).
Иначе бы все вместо завещания дарили бы, и таким образом обходили налоги...
Разница только в размере налога (выгоднее подарить при жизни, чем после смерти).
А дарение после смерти (единственно возможный вариант для biens à venir, как указано в ссылке выше), ничем от завещания не отличается в смысле налогов.

[Ptu]

Катерина, в дарение входит то, что укажет даритель. Он может указывать только выборочно имущество. Не все. К примеру счета вообще включать в узуфрукт ... это практически лишить наследства детей от первого брака. Конечно, получатель узуфрукта обязан вернуть детям к моменту смерти сумму на счету... Но вот умер и все потратил, и взятки гладки. Если у него не осталост своих наследников и наследовать нечего, то денюшек не видать.

[Silky]

Катерина, в дарение входит то, что укажет даритель. Он может указывать только выборочно имущество. Не все. К примеру счета вообще включать в узуфрукт ... это практически лишить наследства детей от первого брака. Конечно, получатель узуфрукта обязан вернуть детям к моменту смерти сумму на счету... Но вот умер и все потратил, и взятки гладки. Если у него не осталост своих наследников и наследовать нечего, то денюшек не видать.

Ой, что-то я совсем запуталась Почему обязан? К примеру было у мужа на счету 10 000, он включил этот счет в узурфрукт, умирает, и жене нужно его детям вернуть 10 000? В чем смысл тогда включать этот счет в узурфрукт?

"Умер и все потратил" тоже не понятно, это как?

[Ptu]

Потому, что узуфрукт, это не полноправное владение, а только использование. Деньгами можно пользоваться, получать с них ренту, или пускать в оборот и получать прибыль, но вернуть их обязан. Это правило узуфрукта. А есть ли смысл включать их в узуфрукт каждый решает сам.
Другое дело, что в некоторых ситуациях наследник можен вообще ничего не получить. Если вдова - вторая жена их просто потратит, и уйдет с миром. А своего у нее ничего нет, чтобы возместить наследникку сумму после смерти. То есть из ее наследства ее наследникам, если ничего нет, то на нет и суда нет.. Так как наследоваться будет только долг, наследники долга могут просто от него отказаться.

[Ptu]

"Умер и все потратил" тоже не понятно

А что тут непонятного? Потратил и умер. Все.