Помогите советом творческой семье:)

[Parka]

Да ладно, у меня в городе можно и за 700 - 800 приличную квартиру снять.

И ТС найдет у вас работу по специальности?
А что - у вас газ и свет с водой бесплатны? И налог годовой платить на проживание не надо?

[IrinaS]

И ТС найдет у вас работу по специальности?
А что - у вас газ и свет с водой бесплатны? И налог годовой платить на проживание не надо?

Ну так у нас что-то вроде дальнего пригорода, половина трудоспособного населения работает в Париже.

насчет налога - а что, арендаторам тоже надо его платить (что вы вообще имеете в виду?)

Да, сейчас быстро посмотрела сайты недвижимости, цены-то упали! Трешку можно за 500 - 600 снять, ну прибавьте к ним 200, пусть даже 300 коммуналки... откуда обязательно-то 1500 - 2500 ?

[Small_birdie]

а что, арендаторам тоже надо его платить

Ага, надо. Чем круче город, тем налог выше.

Но автору темы это пока неактуально.

[Solomka]

А так в Париже студия ( 10 кВ метров) будет стоить 1000-1500 евро

ну что вы такое говорите? не надо пугать человека. Намного дешевле стоят такие студии в Париже. А в пригороде Парижа за 1500 вообще метров 70-80 можно снять.

[Nathaniel]

насчет налога - а что, арендаторам тоже надо его платить

Taxe d'habitation платит тот, кто проживает по данному адресу. Будь то владелец или съёмщик.

[Ptu]

Andre_de_Vi, студент не может забрать семью с собой просто так. Семье придется запрашивать визу визитера. Для этого нужны хорошие жилищные условия и хороший счет в банке, а чтобы продлить на следующий год - новые поступления на этот счет, то есть заработок или доход вне Франции... Разве это возможно в вашей ситуации?

Кроме того после учебы на "творческой" профессии шансов сменить статус на рабочий, то есть не отправиться на родину восвояси - крайне мал. Это не физик ядерщик. Творческие профессии и с французскими паспортами от рождения лапу сосут..

[Maina]

И ТС найдет у вас работу по специальности?
А что - у вас газ и свет с водой бесплатны? И налог годовой платить на проживание не надо?

Футбольный тренер ведь не должен жить рядом со стадионом. Так и в таком ремесле жить рядом с местом работы нет необходимости. Если, например, заниматься монтажом звукового и/или светового оборудования, то приходится много ездить по городам, быть мобильным. Так что можно позволить себе жить в пригороде. Главное иметь машину.
Другое дело, есть ли здесь такие вакансии. Надо от наличия работы "плясать", т.е. страну выбирать.

[Parka]

Да, сейчас быстро посмотрела сайты недвижимости, цены-то упали! Трешку можно за 500 - 600 снять, ну прибавьте к ним 200, пусть даже 300 коммуналки... откуда обязательно-то 1500 - 2500 ?

Хорошо, возьмем ваш регион. Трешка стоит 600 евро (не хотел бы в такой жить , но мы сейчас это опустим). Коммуналка 200 евро/мес. Syndic не менее 150 евро/мес, налог на трешку - от 100 евро/мес. Итого, имеем 600+200+150+100=1050 = порядка 1100 евро/мес. Так, семье из 4-х человек кушать надо? Надо. Мин 500 евро/мес (я вообще-то такие деньги трачу на 1 поездку раз в неделю в супермаркет). Итого, получаем 1600 евро/мес.
Дети должны учиться, в садик ходить, игрушками играть? Жена должна одеваться, стричься? Транспорт бесплатен?
Как-то минимум выходит 1800 евро/мес. Не забываем, что не менее 15000 надо положить в залог под аренду квартиры. И 20000 тысячи потратить на семью в год на проживание. И сколько лет ТС так протянет? 1.5 года?

[Земляника]

Мин 500 евро/мес (я вообще-то такие деньги трачу на 1 поездку раз в неделю в супермаркет)

Даже и не представляю, что нужно купить в супермаркете и в каком количестве (может дело в количестве?), чтобы за одну поездку столько потратить.
Хотя, за одну поездку могу еще представить, но чтобы каждую неделю по 500 евро.....
Наверно у Вас очень многочисленная семья.

[Small_birdie]

Земляника, продукты класса люкс.

[Земляника]

И сколько лет ТС так протянет? 1.5 года?

Ну так и пусть протянет эти 1.5 года. Зато поймет надо оно ему или нет. Заодно на месте посмотрит и почувствует как оно тут.
И потом, может и "протянет", а может и повезет. Полтора года - это не полтора дня.

[Small_birdie]

Земляника, ну да, цена вопроса - 50 тысяч :-).
Для выигравших в лото - совсем пустяк.

[Земляника]

Земляника, продукты класса люкс.

Ну, может и так, а может и не так.
Не совсем понятно, зачем вообще было это уточнение.

[Small_birdie]

Человёк рискнёт всеми кровными, чтобы пожить во Франции полтора года. Кривая может вывезти, но вероятность достаточно мала, так как языка человек не знает (ну ладно, знает, но плохо).

Один мой земляк устроился во Франции через беженство, но потерял 10 лет жизни.
Не всем удаётся вот так сходу устроиться, тем паче с творческой профессией.

Если бы он fibre optique прокладывал, к примеру, я бы дала более благоприятный прогноз. Но опять-таки - с правом на работу.

А если ещё семья с детьми - ой, ой и ой.

[Земляника]

Земляника, ну да, цена вопроса - 50 тысяч :-).
Для выигравших в лото - совсем пустяк.

Согласна ))

Но парню нужно просто получить свое внутренне согласие на то, что , возможно, он все свои деньги потратит здесь, и вернется домой ни с чем. Год, два, и все: денег нет, снова Киев перед глазами.
А может, ему повезет (при нужном стечении обстоятельств), и у него получится "зацепиться", остаться и создать себе и своей семье приятную жизнь.
Должна быть внутренняя готовность к обоим вариантам.
Если эта готовность есть, можно искать пути прибытия в страну.

[Small_birdie]

Не совсем понятно, зачем вообще было это уточнение.

Parka писал об этом раньше. Я вечно запоминаю то, что не нужно :-).

[Земляника]

Small_birdie, с нетворческой профессией тоже непросто. Не буду писать, сколько времени мой муж, инженер, с правом на работу с первого дня прибытия во Францию, искал работу. Очень и очень долго.
Ну да, знакомств у нас не было. И у ТС их тоже нет. Да и профессия еще такая специфическая. Понятно, что все очень стремно как-то

Ну, как грится, волков бояться - в лес не ходить.
Пусть пробует. Только легально и убедиться в истинных намерениях перед началом.

[Small_birdie]

Не буду писать, сколько времени мой муж, инженер, с правом на работу с первого дня прибытия во Францию, искал работу. Очень и очень долго.

A вы мне напишите, пожалуйста, меня совесть меньше мучать будет.

[Земляника]

Small_birdie, больше 2-х лет

[Andre_de_Vi]

Small_birdie, с нетворческой профессией тоже непросто. Не буду писать, сколько времени мой муж, инженер, с правом на работу с первого дня прибытия во Францию, искал работу. Очень и очень долго.
Ну да, знакомств у нас не было. И у ТС их тоже нет. Да и профессия еще такая специфическая. Понятно, что все очень стремно как-то

Ну, как грится, волков бояться - в лес не ходить.
Пусть пробует. Только легально и убедиться в истинных намерениях перед началом.

Добрый день. Спасибо за советы. Я для себя пока все проясняю.
Плюс, понятное дело, что вопрос везения и тому подобного играет не мало важную роль.

Меня сильно удивляет одна штука - почему почти все так рьяно пишут в такой себе негативно-отговаривающей манере.
Я ведь прекрасно понимаю, что иммиграция это не на дачу съездить. И тем более когда есть семья. И тем более с не востребованной профессией.
Я ж в первоначальном сообщении не написал - "Народ, я короче такой проснулся сегодня и подумал, а не свалить ли мне нахрен с Украины куда-нибудь. О скажем во Францию."
Просто как я понимаю, практически все из отвечающих жители пост-советского пространства, которые не побоялись и иммигрировали.
Ведь когда есть цель нужно искать возможности, а не причины отмазок.
Язык можно выучить доучить (это не проблема вообще). Работу при возможностях найти (или подработку, даже если нужно ассистентом). У нас в стране тоже можно 15 лет работать ассистентом, если нет связей, и так и не реализовать собственный проект. А другие через год "правильных" тусовок уже собственный кинофильм запускают. У каждого своя история. С тоже жильем можно разобраться.
Вопрос только в том, что бы нающие люди могли подсказать. А тут получается - "та не чувак, это не просто. забей на все".
В любом случае ехать "наобум" нет смысла. ВОт я и пытаюсь понять - с учебой, с работой, и т.д.
А что касается квартир, то я поездил по Европе не мало (пребывая в стране сроком от 2 недель до 2 месяцев) и всегда арендовал квартиры. С ценами примерно знакомился. Не думаю, что это самое страшное. )

[Andre_de_Vi]

Все в новостях есть.
Засилье мусульман, детей крадут из школ, агрессивно настроенные люди, бестолковая и бесполезная полиция....
Я в России себя намного больше в безопасности чувствую, чем во Франции. Потому что тут никогда не знаешь, что очередной придурок выкинет. Это страна свободы, то есть вытворять здесь могут все и практически все.
Франция не является благополучной страной. Жить здесь дорого, трудно и не всегда приятно.

Вы для себя подумайте, почему вы хотите уехать ? Почему именно во Францию ? Может лучше в Австралию ? Или в Канаду ? Или еще куда то ?

Насчет творческих проектов, да, много их тут. Так и специалистов тоже. Еще больше, чем проектов.
Может быть, надо ехать туда, где в творческом плане непаханное поле и вам будет легче внедриться и что то свое построить.

2 примера.
10 лет назад одна моя знакомая москвичка уехала в Норвегию, устраивает там культурные мероприятия и выставки.
Еще одна знакомая француженка уехала в Австралию, работать в интернет маркетинге, потому что у них эта область не сильно развита и работу было легко найти.
То есть обе уехали туда, где их профессии не развиты, то есть был определенный спрос на таких специалистов.

Во Франции есть все и развито все. В плане видео это вообще передавая страна. Чтобы вам здесь себя реализовать, надо будет сначала работать ассистентом. И не факт, что вы так этим ассистентом всю жизнь не останетесь. Либо менять профессию и переквалифицироваться в строители.

Один вы бы тут справились. И с женой бы справились. Но с детьми вряд ли получится на пустом месте.

А вы где живете? Ваши друзья довольны переездом, они реализовали себя?

[Andre_de_Vi]

Andre_de_Vi, студент не может забрать семью с собой просто так. Семье придется запрашивать визу визитера. Для этого нужны хорошие жилищные условия и хороший счет в банке, а чтобы продлить на следующий год - новые поступления на этот счет, то есть заработок или доход вне Франции... Разве это возможно в вашей ситуации?

Кроме того после учебы на "творческой" профессии шансов сменить статус на рабочий, то есть не отправиться на родину восвояси - крайне мал. Это не физик ядерщик. Творческие профессии и с французскими паспортами от рождения лапу сосут..

Что ж, перспектива вырисовывается не очень

[tisha]

Просто как я понимаю, практически все из отвечающих жители пост-советского пространства, которые не побоялись и иммигрировали.

Так львиная доля отвечающих в этой теме иммигрировали по браку с гражданином Фр. вот вам и объяснение.

[Small_birdie]

Работу при возможностях найти (или подработку, даже если нужно ассистентом).

Работы меньше в разы, для незнающих язык - в сотни раз или просто нет.
К вам хорошо относятся, вы не поняли просто.

Тут алгоритм другой. Нужно работу найти, а потом переезжать, а не наоборот.
Французы так же поступают. Нашёл работу - переезжай.

Вы же не жениться на богатой француженке едете.
Жене, детям - страховки нужны. Нет работы - нет Secu.
Надеюсь, не в беженцы вы собираетесь. Если так, то забудьте о ваших творческих профессиях.

[Andre_de_Vi]

Человёк рискнёт всеми кровными, чтобы пожить во Франции полтора года. Кривая может вывезти, но вероятность достаточно мала, так как языка человек не знает (ну ладно, знает, но плохо).

Один мой земляк устроился во Франции через беженство, но потерял 10 лет жизни.
Не всем удаётся вот так сходу устроиться, тем паче с творческой профессией.

Если бы он fibre optique прокладывал, к примеру, я бы дала более благоприятный прогноз. Но опять-таки - с правом на работу.

А если ещё семья с детьми - ой, ой и ой.

Добрый день. Через беженство совсем другая история.
Тем более попробовать поискать работу можно:
1) через знакомых
2) через интернет
3) в процессе обучения

Как я уже писал, даже у нас (а в Киеве сейчас очень даже развит рекламный - и ТВ продакшн бизнес) с учетом того, что у тебя есть профильное образование, стаж, наработки - не факт, что найдешь хорошую работу если в знакомых (не обязательно близких) нет "волосатой лапы". Так что тут от иммиграции не большое отличие.

[Andre_de_Vi]

Работы меньше в разы, для незнающих язык - в сотни раз или просто нет.
К вам хорошо относятся, вы не поняли просто.

Тут алгоритм другой. Нужно работу найти, а потом переезжать, а не наоборот.
Французы так же поступают. Нашёл работу - переезжай.

Вы же не жениться на богатой француженке едете.
Жене, детям - страховки нужны. Нет работы - нет Secu.
Надеюсь, не в беженцы вы собираетесь. Если так, то забудьте о ваших творческих профессиях.

Вы уже написали раньше моего предыдущего поста )))
Да в беженцы конечно нет.

[Andre_de_Vi]

Добрый день. Через беженство совсем другая история.
Тем более попробовать поискать работу можно:
1) через знакомых
2) через интернет
3) в процессе обучения

Как я уже писал, даже у нас (а в Киеве сейчас очень даже развит рекламный - и ТВ продакшн бизнес) с учетом того, что у тебя есть профильное образование, стаж, наработки - не факт, что найдешь хорошую работу если в знакомых (не обязательно близких) нет "волосатой лапы". Так что тут от иммиграции не большое отличие.

Просто я думал еще о том, что если поступить в универ, то с работой будет проще. Да и образование никогда не лишнее.
ПРосто вот с семьей при этом не очень получается

[Катерина]

А что касается квартир, то я поездил по Европе не мало (пребывая в стране сроком от 2 недель до 2 месяцев) и всегда арендовал квартиры. С ценами примерно знакомился. Не думаю, что это самое страшное. )

Эта краткосрочная аренда, которая сильно отличается от долгосрочки. Во Франции арендатора выселить очень сложно, даже если он не платит. Поэтому квартиру снять в "правильном" месте (то есть где есть хоть какая то работа и перспективы) непросто. А у Вас еще и оттягчающие обстоятельства в виде детей (то есть насильное выселение практически невозможно). Здесь нужно бетонное досье в виде контракта на работу бессрочное или хороший счет в банке с заблокированной суммой аренды за год вперед.

На форуме Вас не отговаривают от переезда, а просто рассказывают местые реалии. А они такие на данный момент что задаешься вопросом а надо ли все это...

[Mango-Mango]

А вы не можете на время "акклиматизации" иметь некую удаленку в том же Киеве через интернет? (я не знаю, возможно ли это в вашей специальности, или обязательно нужно физическое присутствие?). С 50 тысячами можно было бы попробовать пожить, освоиться, поучить язык на месте, понять, как и что, имея еще некий заработок с родины, чтоб окончательно не отрываться от неё, вдруг что

[Земляника]

Меня сильно удивляет одна штука - почему почти все так рьяно пишут в такой себе негативно-отговаривающей манере.

Заранее переживают за Ваше психологическое состояние, которое у Вас обязательно случится, если Вы вдруг не сможете реализовать свой проект и поймете, что 2 года потеряны и деньги потеряны.
Но если Вы психологически готовы к такому развитию, то ищите пути и приезжайте.
Все равно надеяться нужно всегда, не зависимо от того, что Вам говорят. Никто не может знать, как сложится Ваша жизнь и по какому пути Вы пойдете.
То, о чем здесь пишут - это обычные, классические рекомендации и стандартные ситуации. Читайте, анализируйте и используйте стандартную ситуации в своей нестандартной жизни.