Бесит французский

[Nathaniel]

Не, вы путаете две принципиально разные вещи. Те названия (Марсель, Париж, Эйфелева и тд и тп) которые впитались еще дома стали привычкой. А например Эльзас я дома (ну в Москве то есть) за всю жизнь может пару-тройку раз употребляла

А как же уроки истории? Эльзас и Лотарингия? В любом случае: незнание законов правила форума никто не отменял Кстати, обсуждали эти вопросы уже. Можно в тех темах и продолжить.

[blanca94]

А как же уроки истории? Эльзас и Лотарингия? В любом случае: незнание законов правила форума никто не отменял Кстати, обсуждали эти вопросы уже. Можно в тех темах и продолжить.

Так собственно эти пару-тройку раз и были на уроках истрии (или вы думаете что в обычной нефранцузской школе на уроках истррии только и изучали все 10 лет Эльзас да Лотарингию?). Да да именно в паре Эльзас и Лотарингия. Но поскольку далее по жизни мне с ними встречаться не доводилось то и рефлекса на них не выработалось.

[Marine Saf]

Но и мы все говорим / пишем с ошибками, даже на своем родном великом и могучем....
Достаточно данный форум почитать. Да даже в пределах этой темы.....

А русский не у всех здесь родной.

[CLEA]

А русский не у всех здесь родной.

Извините, не все языки перечислила.....
Но вы скорее всего поняли, что я имела в виду.
На своем родном вы наверное тоже делаете ошибки.
Это неизбежно.
Потому что в современном обществе мы мало пишем, мало читаем, слишком много информации получаем. Ну и всякие гаджеты, которые подчеркивают ошибки, мешают свой собственный мозг включать.
А после долгого проживания во Франции, родной письменный язык сильно забывается.

[blanca94]

А я по-русски имена некоторых ближневосточных лидеров не воспринимаю.
Или когда Обаму выбрали, было странно слышать по-русски ОбАма, а не ОбамА.
Ну и опять же всякая бытовуха, типа wifi и пр. Как то спросила в магазине в России vanish oxy action. Меня не поняли.....

Так у меня то же самое. Почему? Да потому что Обаму выбрали когда я уже здесь жила. Именно по этому он доя меня ОбамА а Клинтон - КлИнтон потому что тогда я еще в России жила. И wifi то же самое - я им пользоваться начала здесь. Поэтому мне это вифи а не вайфай.

[krokodil]

Да ладно, барышни, все ясно. Тут вот лично для меня радость!
"Мэр мексиканского Сан-Педро Хуамелула Джоэл Васкес Рохас сыграл свадьбу с крокодилом. Об этом сообщает портал Clarin.com."

А вы - французский, русский...

Я щаслив, воть!

[Letava]

Вставлю пять копеек про смс - в данном случае про язык чата.
В общем, я обычно философски отношусь к французским грамотеям, они ж шли от устного к письменному (русским в этом плане легче, они сразу запоминали как слово пишется, проблемой было угадать его же в разговоре), но тут..
до белого каления меня довело словечко kan, я не сразу поняла, что это обычное quand

[blanca94]

Вставлю пять копеек про смс - в данном случае про язык чата.
В общем, я обычно философски отношусь к французским грамотеям, они ж шли от устного к письменному (русским в этом плане легче, они сразу запоминали как слово пишется, проблемой было угадать его же в разговоре), но тут..
до белого каления меня довело словечко kan, я не сразу поняла, что это обычное quand

Ой, а я как французские смски пишу - местные смс писальщики вообще отдыхают шифр мой понятен только узкому кругу посвященных и обладающих недюжинным терпением лиц вот такая вот гремучая смесь: французский смс язык+моя эксклюзивная орфография и полное отсутствие пунктуации. Ну да,получаю периодически выговоры что мол мою письменность без поллитра не разберешь. Но зато в этом есть несомненный плюс: я застрахована от всяческих возможных прослушек (ну то есть смс прочиток) которыми нас так пугают в соседней теме потомучто на моих каракулях любой профессиональный разведчик-дешифровщик себе мигрень заработает и застрелится не выполнив миссию

[krokodil]

Все барышни после моего сообщения:
Бланка, стыд вам и позор. Сущестувует НОРМА русского языка, так что извольте ее придерживаться. Если для вас Альзас привычка, вы не знаете/не уважаете свой язык. Вы что тут, одна такая? Вы зачем тут продолжаете говорить на русском? Чтобы не забыть? Чтобы детям передать? Так извольте его не коверкать - пусть русские аристократы-эмингранты будут для вас примером. Жить надо не по привычке, а по закону.

Клеа, от вас слышать это странно - я вас давно знаю. Если я говорю, что знал девочку, значит знал. Тем более году в 92-93 все решалось не так и не теми. Просто было спрошено: как фирма читается? Дальше понятно.

Критиковать французов можно даше при наличии собственных ошибок, если критика конструктивная. Тем более поправлять, если заведомо знаешь, что прав.
А со знанием русского - что ж, с каждым новым поколением уровень образованности падает, и я наблюдаю это уже 35 лет. Неуклонно. Ибо, по общему правилу: если ты готовишь учителя, его уровень будет заведомо хуже твоего (время прошло). А уровень его учеников - еще хуже. И далее по нисходящей.

Я не хвалюсь: руссикй и французский для меня одинаково родные, ошибок я не делаю ни в одном, ни в другом, долго работал учителем (я еще из тех, из старомодных, совестливых). Но "бесит" меня отношение нас, российских (не русских!) к родному языку и языку страны, приютившей тебя.
Минимально, чему ты обязан стране, в которую свалил в поисках лучшей жизни (что, не так?) - это выучить ее язык и хоть минимльно принять ее культуру, иначе ты дикарь. Ну или араб.
И последнее. Только не принимайте каждая на свой счет и не обижайтесь.
Когда я вижу, какой контингент сюда "понаехал" - а знаю я его уже неплохо, то удивляюсь, что вообще хоть как-то по-русски говорим. А не по-лягушачьи.

Еще раз - не обижайтесь, лучше оглянитесь на себя: а какая Я?

Опять-таки накипело...

[blanca94]

Все барышни после моего сообщения:
Бланка, стыд вам и позор. Сущестувует НОРМА русского языка, так что извольте ее придерживаться. Если для вас Альзас привычка, вы не знаете/не уважаете свой язык. Вы что тут, одна такая? Вы зачем тут продолжаете говорить на русском? Чтобы не забыть? Чтобы детям передать? Так извольте его не коверкать - пусть русские аристократы-эмингранты будут для вас примером. Жить надо не по привычке, а по закону.

Пошла с горя веревку мылить

[CLEA]

Пошла с горя веревку мылить

Не ходите.
Я тоже Альзас говорю.
Не потому, что не знаю, что он Эльзас по-русски.
А потому что мне больше нравится Альзас.
Я там часто бывала и друзей много. И для меня это Альзас.
Это сравнимо с тем, как люди называют улицы их старыми советскими именами, а не новыми. Потому что эмоции уже какие-то с теми названиями связаны, а не только потому, что память неохота напрягать.

[CLEA]

Клеа, от вас слышать это странно - я вас давно знаю.

Ой, а я вас не знаю....

Еще раз - не обижайтесь, лучше оглянитесь на себя: а какая Я?

В принципе, об этом я и писала.
Что критиковать легко, но ошибаются все.

Насчет французского, могу сказать, что сложно уважать язык, который не уважают сами французы....

Лично для меня, фр. язык является инструментом. И как с любым инструментом, результат зависит от того, как этим инструментом пользуешься. Он мне не родной и учила я его по необходимости, а не из любви. Говорю по-французски как на родном языке, но больше чем уверена, что стоит мне уехать в другую страну лет на 5-10, как я его забуду, не полностью, но не смогу так свободно разговаривать и писать, как сейчас. А русский я вряд ли когда-нибудь забуду.....

[krokodil]

CLEA, вы меня не поняли. Или не захотели понять.
Знаю я вас, конечно, не лично, а по форуму. Это первое.
Второе хуже: Родной язык совсем забыть сложно. Но если не следить за собой, то придете к "шо там чилдренята в каре робють?" или еще к чему похуже. Это уже значит - не уважать не только выученный по необходимости нелюбимый французский (а зачем тогда учили? Чтоб слинять? Понимаю и принимаю, не волнуйтесь), но и свой родной русский (или какой там, неважно). А вот это уже стыд и позор - для современного интеллигентного человека - ненужное вычеркнуть.

Мы же все прекрасно понимаем, кто здесь собрался, что такое рускоговорящий контингент во Франции и к чему он идет.
Если кто не понимает - спросите, вам объяснят. Но хвастаться - а вот я не люблю этих лягушатников и язык их лягушачий, я луТШе как-нибудь по-русски с ошибками, но на своем - тут стоит себя спросить - а не Фатима ли из Алжира я? То есть жить живу, пособия получаю, бесплатно лечусь, не работаю, но этот лягушачий язык (см. выше).

У меня в малонаселенном регионе уже КАЖДЫЙ ВОСЬМОЙ - русскоговорящий: Россия, Украина, Белоруссия. Плодовитость, конечно, поменьше, чем у арабов, зато поток иммиграции сопоставим. Оглянитесь на эмигрантов первой волны: их культура и русский язык до сих пор достойны всяческого подражания. А нынешнее поколение? На 100 ступеней ниже ведь, или еще ниже. Мне как профессионалу образования и как патриоту - тому самому, настоящему - обидно и порой горько видеть и слышать такое.
А теперь еще и читать...

А давайте вас будут Клеем называть - а что, слово привычное, знакомое, и наплевать как там вы на самом деле. А к чему вы придете - см. выше. И не стыдно тут такое писать? Или вы Фатима?

[CLEA]

CLEA, вы меня не поняли. Или не захотели понять.
Знаю я вас, конечно, не лично, а по форуму.

Я то как раз вас поняла.
А вот вы меня нет.
Вам наверное эмоции мешают.

Знаю я вас, конечно, не лично, а по форуму.

Это шутка была.

Это уже значит - не уважать не только выученный по необходимости нелюбимый французский (а зачем тогда учили? Чтоб слинять? Понимаю и принимаю, не волнуйтесь), но и свой родной русский (или какой там, неважно). А вот это уже стыд и позор - для современного интеллигентного человека - ненужное вычеркнуть

Плохо вы о людях думаете.
Цели слинять у меня не было.
Был проект. Сейчас другой проект, уже не связанный с Францией.

Есть большая разница между чем-то нелюбимым и чем-то, что безразлично.
Я вообще люблю языки.
Но у меня из иностранных всю жисть любимым был английский.
А французский безразличен.

Мы же все прекрасно понимаем, кто здесь собрался, что такое рускоговорящий контингент во Франции и к чему он идет.

Опять же плохо о людях думаете.
У меня среди русских знакомых во Франции нет "контингента". Думала всегда, что и на форуме есть приличные люди. После вашего предупреждения, пересмотрю отношение к данному форуму.

Если кто не понимает - спросите, вам объяснят. Но хвастаться - а вот я не люблю этих лягушатников и язык их лягушачий, я луТШе как-нибудь по-русски с ошибками, но на своем - тут стоит себя спросить - а не Фатима ли из Алжира я? То есть жить живу, пособия получаю, бесплатно лечусь, не работаю, но этот лягушачий язык (см. выше).

Лично я Фатимой не являюсь, пособий не получаю, лечусь за деньги и работаю. И по-французски говорю. И в присутствии французов не позволяю себе по-русски говорить.

Оглянитесь на эмигрантов первой волны: их культура и русский язык до сих пор достойны всяческого подражания. А нынешнее поколение?

Оглянулась. Язык может быть, но культуры такой, извините, мне лично не надо.
Имела счастье общаться с представителями. БОльших снобов в жизни не видала. Я считаю, что культура, это не только умение вилками орудовать и вовремя говорить "ах, шарман", но и банальное уважение ко всем окружающим. Повторюсь, ко ВСЕМ, кем бы они ни были и какое бы соц. положение в обществе ни занимали.

Мне как профессионалу образования и как патриоту - тому самому, настоящему - обидно и порой горько видеть и слышать такое.

Какое такое ?
Это общемировое явление, что люди плохо свой язык знают и всячески его коверкают.
Во всех странах.
Даже по-английски черти как разговаривают и пишут.
Разве что племена этим явлением не затронуты, потому что "цивилизация" до них не добралась.

А давайте вас будут Клеем называть - а что, слово привычное, знакомое, и наплевать как там вы на самом деле. А к чему вы придете - см. выше. И не стыдно тут такое писать? Или вы Фатима?

Да называйте как хотите, хоть Васей. Ник на форуме это просто набор букв, ничего не значащий, типа кода....

Я на самом деле не понимаю, за что мне должно быть стыдно ?
За то, что я не испытываю любви к французскому ? И что ? Я им владею в совершенстве, пишу без ошибок и отношусь с уважением, как к любому другому языку. Мне например казахский нравится, а немецкий не нравится. И что ? Я плохой человек теперь ?

[krokodil]

Я то как раз вас поняла.

Вы меня не поняли совершенно. Это, видимо, у вас привычка такая - все принимть на свой личный счет. Да не о вас лично речь. Никто на вас лично не нападает и ничего плохого о вас не думает. Но в общем - все именно так, как я писал.

Короче, пора закрывать перепалку - флейм с обидами пошел, нормально. По-женски (я очень женщин люблю - просто к сведению).
Точка. С моей стороны. А остальные как желают.

[Ajonjoli]

Мне кажется, французский язык тут не при чем. Тут проблемы приятия страны и адаптации. Привыкнете к стране - и все пройдет )))) А французский - отличный язык, во многом более точный и легкий, чем русский. Удачи!