Ювенальная юстиция во Франции

[cedex]

Могу только подтвердить, что ювенальная юстиция необходима, есть семьи, где за закрытыми дверьми издеваются над детьми и морально и физически, нанося им травмы на всю жизнь . иногда ребенку лучше быть в приемной семье, а с мамой любящей, но которая ремнем охаживает - лучше видеться раз в месяц.

Нет.
Неподконтрольная обществу организация (ювенальная), похищающая детей и непризнание по дефолту ЕСТЕСТВЕННЫХ прав родителей - это извращение.
Всё уже написано до нас. Есть НОРМАЛЬНАЯ юстиция и нормальная полиция и следователи. Не надо считать их недоумками. Всё дознание и преследование должно быть гласно и открыто. Все законы давно написаны и не надо делать детей изначально более правыми, чем всё остальное население. Если есть реальный и долговременный вред - то всё можно рассмотреть в нормальном суде.
А то на деле чаще всего получается, что ребёнка похищают и насильно удерживают даже против воли самого ребёнка. Эта несвобода и насилие даже хуже ремня по заднице, если вы спросите самого ребёнка.
Есть, конечно и родители-уроды, но из-за 2% непозволительно портить жизнь 98% других семей.
А когда и где именно "лучше" быть ребёнку - надо спрашивать все заинтересованные стороны: и родителей и детей. И не промывать мозги детям перед этим.
А ещё есть целый серый бизнес по распилу гос-фондов на таких детей. Здесь интерес конкретный и к конкретной проблеме конкретного ребёнка отношение мало имеющий.

[Morra]

Нет.
Неподконтрольная обществу организация (ювенальная), похищающая детей и непризнание по дефолту ЕСТЕСТВЕННЫХ прав родителей - это извращение.а что,издевательства и побои, это естественное право родителей?
Всё уже написано до нас.Кем это? Библией? Есть НОРМАЛЬНАЯ юстиция и нормальная полиция и следователи.Юстиция специализируется по самым разным профилям, и отдельная для детей тоже необходиа Не надо считать их недоумками.Они не недоумки, а просто неспециалисты по детским вопросам и психологии детей Всё дознание и преследование должно быть гласно и открыто.Дознание и преследование должно быть таким, чтобы как можно меньше травмировать психику ребенка Все законы давно написаны и не надо делать детей изначально более правыми, чем всё остальное население.Законы постоянно меняются в соответствии с эволюцией общества. Все население кроме детей имеет право не быть битым и изнасилованным, а почему же дети нет? Если есть реальный и долговременный вред - то всё можно рассмотреть в нормальном суде.А можно и предупредить нанесение такого долговременного вреда
А то на деле чаще всего получается, что ребёнка похищают и насильно удерживают даже против воли самого ребёнка.У вас откуда такая статистика?. Эта несвобода и насилие даже хуже ремня по заднице, если вы спросите самого ребёнка.Зачем же обобщать? Ремень тоже не имеет права быть применен. Есть дети, которых каждодневно избивают, насилуют и унижают
Есть, конечно и родители-уроды, но из-за 2% непозволительно портить жизнь 98% других семей.А что в 98% семей детей отнимают? У меня никто не отнял
вы просто не сталкивались в жизни со случаями плохого обращения с детьми и что из них потом выросло. Почитайте на досуге биографии например Сталина и Гитлера, как над ними издевались в раннем детстве родные, и что из них выросло, мы знаем.
А когда и где именно "лучше" быть ребёнку - надо спрашивать все заинтересованные стороны: и родителей и детей. И не промывать мозги детям перед этим.Родители некоторые тоже запугивают и манипулируют детьми
А ещё есть целый серый бизнес по распилу гос-фондов на таких детей. Здесь интерес конкретный и к конкретной проблеме конкретного ребёнка отношение мало имеющий ну так теперь не делать ничего? пусть ребенка так и избивают? .

вписала в текст поста

[cedex]

вписала в текст поста

Да, издевательства и побои - это естественное право родителей. Разумеется, всему свои разумные пределы.

Нет. Юстиция ОДНА. Внутри одной юстиции есть подотделы со специализацией. А эта "ювеналка" изначально ставится ВНЕ юстиции и получает все ДОСУДЕБНЫЕ полномочия вплоть до скрытого похищения детей. Далее, она ещё и НАД полицией ставится. То есть, она не является отделом полиции, это полиция ей служит. Какая-то басманная юстиция получается.
Слова про "травмировать психику ребенка" слишком часто используются где-попало, даже там, где необходимо обеспечивать гласность и прозрачность и подотчётность процесса, что напрочь отсутствует в классической "ювеналке". Эта гласность и прозрачность не касается напрямую ребёнка, но позволяет контролировать сами "детские" отделы в первую очередь, а не ребёнка.
Предупреждение преступлений - не исключительная прерогатива "ювеналистов". Всё начинается с воспитания в семье, потом в школе и потом заканчивается обычной работой участковой полиции и других органов, давно созданных для этого.
Ремень имеет право быть применен. В разумных пределах.

"Есть дети, которых каждодневно избивают, насилуют и унижают" - полиция фиксирует извращения, повреждения и другое. Далее всё по накатаной.
А вообще, в принципе невозможно гарантировать свободу и неиздевательства нигде. В любой стране может найтись "частный подвальчик". Здесь уже надо всех посадить в тюрьму, там все будут под надзором.

А делать можно много чего. Установить понятие "предельного вреда" для коротких и для длинных сроков. Убрать насилие из зомбоящиков и фильмов и новостей. Убрать насильнические и трупообразные "игрушки" из детских магазинов. Взять хотя бы совковый пример хрущёвско-брежневского разлива. Там хоть не было такого разгула улично-домашнего насилия, как в 90е или сейчас.
Безсмысленно бороться с ремнём, если СМИ все наполнены насилием и извращением.

[Morra]

Да, издевательства и побои - это естественное право родителей. Разумеется, всему свои разумные пределы.

Ничёсе. Это кто такое право дал родителям? Дети не являются их собственностью

Ремень имеет право быть применен. В разумных пределах.

ну это ваше мнение. Это преступление - бить кого либо, кто не может защититься

Предупреждение преступлений - не исключительная прерогатива "ювеналистов".

правильно, и что?

потом заканчивается обычной работой участковой полиции и других органов, давно созданных для этого.

Это потом - слишком поздно, когда ребенок уже травмирован и явно совершает какие то противоправные действия.
Ювенальная юстиция должна предотвратить эту травматизацию ребенка на ранней стадии. Когда ребенка каждодневно избивают в семье, он никому обэтом не скажет, и никто его не защитит. А вот если соседи смогут обратиться в ювенальную юстицию, что за стенкой ребенок каждодневно плачет - может и защитят

"Есть дети, которых каждодневно избивают, насилуют и унижают" - полиция фиксирует извращения, повреждения и другое.

Чтобы полиция что либо зафиксировала - надо, чтобы кто то пришел к ним и бумагу написал. Это ребенок например 8летний сделает по вашему? Или он будет прятать везде свои синяки?

Взять хотя бы совковый пример хрущёвско-брежневского разлива. Там хоть не было такого разгула улично-домашнего насилия, как в 90е или сейчас.

А вы где такую статистику нашли? В СССР много чего " не было" - не секса, ни убийств ни насилия, включая Чикатило. А насилие в том числе и семейное относительно и женщин и детей - процветало ярким цветом. Я была свидетелем такого насилия. У нас в классе начальной школы была девочка китайского происхождения,покрытая синяками, которые выглядывали из под школьной формы.И что? Кто за нее вступился?

[cedex]

Ничёсе. Это кто такое право дал родителям? Дети не являются их собственностью.


Ювенальная юстиция должна предотвратить эту травматизацию ребенка на ранней стадии. Когда ребенка каждодневно избивают в семье, он никому обэтом не скажет, и никто его не защитит. А вот если соседи смогут обратиться в ювенальную юстицию, что за стенкой ребенок каждодневно плачет - может и защитят

В какой-то некоммерческой и не рабовладельческой степени являются. В смысле естественных и исключительных прав.

Преступлениями должна заниматься полиция, а не внесистемный и внесудебный орган, не подчиняющийся соответствующим законам о полиции и оперативно-розыскных действиях.
Про "должна предотвратить эту травматизацию ребенка на ранней стадии" - это предлог для многих революций. В этом мире невозможно всё предотвратить. Далее, то, что многие тысячелетия было нормой совсем недавно называют преступлением - это похоже на тотальную криминализацию всех обычных областей жизни.
Как будто сейчас соседи ну совсем ничего не могут сделать без этого юве-гестапо: ни подсмотреть, ни поговорить отдельно с родителями и с ребёнком, ни в давно существующую полицию обратиться. Если соседям наплевать - то они наплюют и на ваше ювенальное гестапо. А если вдруг ваши соседи будут заинтересованы, то ждите "чёрных воронков" по ночам за вами, как в те репрессивные годы. И не важно, что вы не издеваетесь над своим ребёнком, главное, что соседи решат свои проблемы за ваш счёт (если вас посадят, они смогут переехать в вашу квартиру, например для шлм).

[Morra]

В какой-то некоммерческой и не рабовладельческой степени являются. В смысле естественных и исключительных прав.

Вы недавно вернулись из средневековья?
Ребенок не вещь, он слаб и защититься сам не может, и никто не имеет прав его бить. Это же ясно как день.

Преступлениями должна заниматься полиция, а не внесистемный и внесудебный орган, не подчиняющийся соответствующим законам о полиции и оперативно-розыскных действиях.

Когда ребенка уже покалечат или не дай бог, более того, тогда полиция действительно вмешается, если кто то к тому же жалобу представит. А инцест никому не виден. Во взрослом состоянии, когда уже психика сломана, иногда идут в суд против насильника, мы знаем такие случаи.

Далее, то, что многие тысячелетия было нормой совсем недавно называют преступлением - это похоже на тотальную криминализацию всех обычных областей жизни.

многие тысячелетия было в норме казнить преступников,или
иметь рабов. Общество эволюционирует, а вместе с ним и его законы.

Как будто сейчас соседи ну совсем ничего не могут сделать без этого юве-гестапо: ни подсмотреть, ни поговорить отдельно с родителями и с ребёнком, ни в давно существующую полицию обратиться.

Соседи юридически ничего не могут и никому не должны ничего.Имеют право не вмешиваться. И в полиции принимают дело к рассмотрению далеко не всегда, когда есть уже налицо следы насилия, а инцест не виден

[cedex]

Вы недавно вернулись из средневековья?
Ребенок не вещь, он слаб и защититься сам не может, и никто не имеет прав его бить. Это же ясно как день.
Когда ребенка уже покалечат или не дай бог, более того, тогда полиция действительно вмешается, если кто то к тому же жалобу представит. А инцест никому не виден. Во взрослом состоянии, когда уже психика сломана, иногда идут в суд против насильника, мы знаем такие случаи.
многие тысячелетия было в норме казнить преступников,или
иметь рабов. Общество эволюционирует, а вместе с ним и его законы.

Соседи юридически ничего не могут и никому не должны ничего.Имеют право не вмешиваться. И в полиции принимают дело к рассмотрению далеко не всегда, когда есть уже налицо следы насилия, а инцест не виден

Понятно, что не вещь, на то и родителей надо с малолетства правильно воспитывать, тогда и отклонений больших не будет. А ваш день ещё недостаточно долго существует по сравнению со всей человеческой историей. Это скорее, похоже на фотовспышку по длительности.

Про рабов - это далеко не у всех культур, а только у самых агрессивных.
Раз соседи не могут и не хотят, то они не являются аргументом- это правильно.
А про полицию есть законы. Если есть прописанная в законе угроза - то надо их заставить прежде всего. А эта "ювеналка" - в самом корне неверна, её кто-то ставит выше полиции, законов, понятий и культур, не говоря про естественные права. И потом у этой ювеналки методы тоже получаются пиратские (в морском смысле). Они берут ребёнка в СВОЁ маленькое рабство.