Изменение имени при получении французского гражданства

[nevelena]

SOS!
Мне отказали в смене имени с Olena на Elena. Сказали, что такого имени нет, и предложили называться Hélène. Я в ступоре, ни Олена, ни Элен - не являются моим именем, меня зовут Лена, Елена.

Хочу подать аппеляцию. Хотела узнать, удавалось ли кому-то поменять украинское имя Olena на французское Elena?

[Dunia]

СОС!
Мне отказали в смене имени с Олена на Елена. Сказали, что такого имени нет, и предложили называться Хéлèне. Я в ступоре, ни Олена, ни Элен - не являются моим именем, меня зовут Лена, Елена.

Хочу подать аппеляцию. Хотела узнать, удавалось ли кому-то поменять украинское имя Олена на французское Елена?

По идее закон от 1972 артикл 2 предполагает изменение имени в случае его офранцуживания.
А если попробовать Лена ?
<Le prénom Léna serait un dérivé d'Hélène, mais il est devenu un prénom à part entière en France dans les années 1990. Assez récent, ce prénom est tout de même porté par environ 37 000 Françaises.>

[Oksy75]

Что то странно...
Моя подруга Елена получила гражданство, и в паспорте у нее Elena

Есть же такое имя
http://fr.wikipedia.org/wiki/Elena

[Dunia]

Что то странно...
Моя подруга Елена получила гражданство, и в паспорте у нее Елена

Ну это если не менять. У меня вообще Екатерина теперь думаю надо было в свое время таки поменять на Катю.

[Oksy75]

Ну это если не менять.

А, понятно..

Но ведь не отказывают же, предлагают Hélène, мотивируя, что не существует имени Elena ?

Вон написано же бретонский вариант

[elfine]

Oksy75, вряд ли их впечатлит про бретонский вариант. Французские имена и широко распространённые во Франции - для них не одно и то же. Меня удивляет, что французы вообще в меньшинстве своём дают детям чисто французские имена. Взглянуть на любую группу детсада или класс - имена сплошь иностранные. А при натурализации они упираются рогом и хотят, чтобы имена были французские из французских. Мне очень давно одна сербка рассказывала, что никто не умел произносить её имя Звездана (я на неё произвела неизгладимое впечатление тем, как легко его произнесла), и она попросила Анна, чтобы как бы сократить собственное имя. Так ей отказали, сказав, что Анна - это скандинавское, а про-французски надо Anne. Так она и стала Anne. При этом назвать новорожденную Anna, придя в мэрию, может любой француз. Похоже, и здесь та же история. Но может зависеть от конкретного чиновника. Мне без труда разрешили поменять букву i на y, чтобы сделать более привычный для французов вариант не совсем французского имени, но встречающегося у французов. Не знаю, поможет ли тут апелляция, всё зависит от того, кто будет рассмтривать запрос и от их инструкций на настоящий момент.

И одну мою близкую знакомую натурализовали с именем Helena, правда, наверняка это рассматривалось как оставление имени без изменений, она из России.

[nevelena]

Но ведь не отказывают же, предлагают Hélène, мотивируя, что не существует имени Elena ?

Отказывают и говорят, что не существует имени Elena.
Меня уже 10 лет во Франции все называют Elena. Это МОЁ имя!!! Я родилась в советском Союзе и меня звали Елена. Потом Украина отделилась и имя перевели на Олена. Но я не Олена, меня так в жизни никто никогда не называл. Это не мое имя!
Ужас какой-то
Хоть вообще гражданство не бери, не хочу жить не под своим именем.

Кто-нибудь аппеляцию делал по этому поводу? Будут воздействовать на рычаги.

[elfine]

nevelena, а св-ве о рождении что написано? Это ведь главный документ, который определяет, как Вас должны звать.

[mozartV]

nevelena, я тоже просила одну букву убрать, чтобы был удобоваримый вариант произношения, но ни в какую... Так что оставила как было, вместе с отчеством..
Вас же все равно все ваши родные - знакомые называют Елена, или как представитесь..
(я в итоге везде даю/пишу вариант моего нормального написания-произношения, кроме как ооочень официальных моментов)

[orient_777]

Отказывают и говорят, что не существует имени Elena.
Меня уже 10 лет во Франции все называют Elena. Это МОЁ имя!!! Я родилась в советском Союзе и меня звали Елена. Потом Украина отделилась и имя перевели на Олена. Но я не Олена, меня так в жизни никто никогда не называл. Это не мое имя!
Ужас какой-то
Хоть вообще гражданство не бери, не хочу жить не под своим именем.

Кто-нибудь аппеляцию делал по этому поводу? Будут воздействовать на рычаги.

nevelena , перевод имён и фамилий запрещён во всём мире , это что касается имени Олена. Вас родители записали Елена , на этом имени Elena и настаивайте при гражданстве , отказать вам не имеют никакого права , к тому же это имя очень популярно во Франции .

[Груша]

По идее закон от 1972 артикл 2 предполагает изменение имени в случае его офранцуживания.

Я давно получала фр. гражданство и вопрос офранцуживания имени был факультативным. Т.е. если бы я хотела, я бы поменяла свое русское имя на любое французское, даже не похожее вообще на мое русское имя.
Невелена, а как действительно у вас в свидетельстве о рождении записано?

Я родилась в советском Союзе и меня звали Елена.

Вам же не меняли советское свидетельство о рождении на украинское?

[1618]

Вам же не меняли советское свидетельство о рождении на украинское?

Наверняка меняла, когда потребовался апостиль, и получила повторное полностью на украинском языке.
Если выезжала в начале 2000х годов, когда апостиль еще не особо требовали, и делала легализацию ссср-овского свидетельства, можно попробовать взять справку в укр.консульстве (если они такие справки дают), что советские акты гражданского состояния не апостилировались на Украине, а проходили процедуру легализации, затем, написав подробное сопроводительное письмо, приложить советское свидетельство с переводом и просить. Не факт, что подадут, но попытаться попросить можно. Других-то вариантов всё равно нет.

[Roupy]

nevelena, Почему не существует? Во первых у меня во всех французских документах фигурирует, как и у дочки, кстати. во вторых знаю двух девочек, - француженок, обоих назвали Elena, именно в таком варианте, без H, и с А на конце. У одной первое имя, у второй второе.

[elfine]

Roupy, тут уже обсудили, в каких случаях оно существует. С точки зрения встречаемости во Франции - да, существует. Если кто-то хочет сохранить его в своих документах при получении гражданства - тоже никаких проблем. Назвать его в мэрии при рождении ребёнка - запросто. Но его не дают в качестве нового имени при получении гражданства, если в документах было написано другое, для этого оно недостаточно французское. В рамках офранцуживания его дать невозможно, а не потому что оно не существует во Франции вообще. Если бы удалось доказать, что изначально в св-ве о рождении имя было Elena, то без проблем можно было бы его оставить. "Офранцузить" в сторону Elena - нельзя или сложно, а оставить Elena, как было, никто не запретит. Поэтому многочисленные примеры этого имени среди людей, рождённых французами, тут ничего не дадут. Как и примеры тех, у кого уже было такое имя до получения гражданства, таким и осталось. Потому что эти люди никогда не меняли имя.

[Oksy75]

nevelena, а что вам мешает согласиться на предложенную Hélène и продолжать зваться в миру Еленой

Вы же так сделали, когда вас перевели на украинский вариант Олена ?

[nevelena]

В свидетельстве о рождении написано Олена, естесственно, паспорта и св. о рождении поменяли, они все на украинском.

nevelena, а что вам мешает согласиться на предложенную Hélène и продолжать зваться в миру Еленой

Тому що, якшо зі мною балакають на українскій мові, то до мене звертаються, як до Олени. Но мой родной язык русский и меня зовут Елена. На французском ко мне обращаются по имени в переводе с моего родного языка.
Имя человека - очень важно! Важно не каверкать имена! Я не хочу, чтоб меня называли не моим именем, а вариантом его эквивалента на другом языке. Но это лирика.
Мне важно понять, как мне добиться пересмотрения их решения!

Я утомилась объяснять всем, почему в контракет я Олена, а меня называют Елена. На работе это выглядит не солидно, вызывает путаницу и сомнения. А в моей профессии это ни к чему.

[hataxa]

В свидетельстве о рождении написано Олена, естесственно, паспорта и св. о рождении поменяли, они все на украинском.

Лена, я не помню/не знаю какие были свидетельства о рождении на Украние во времена Союза, так как сама родилась в РСФСР, но вот внутренние украинские паспорта до сих пор были двуязычными. Может этим фактом можно как-то воспользоваться?

[elfine]

В свидетельстве о рождении написано Олена, естесственно, паспорта и св. о рождении поменяли, они все на украинском.

Паспорта-то ладно, паспорт в гражданском состоянии дело десятое. А тот оригинал св-ва о рождении, выданный в СССР, вообще ни в каком виде не сохранился? Если бы удалось доказать, что тот укараинский вариант, что пошёл в досье - не совсем оригинал, а оригинал был другим, это был бы серьёзный аргумент.

В соседней теме пишут про Татьяну, которая была Тетяна по украинским документам, и ей разрешили отдельной строчкой указать Татьяна в виде псевдонима, потому что в научных трудах она была известна как Татьяна. Тоже вариант. Но пока гражданство ещё не получено, есть возможность побороться и за другие решения.

[nevelena]

Спасибо за подсказку. Я буду опротестовывать решение, это ясно. Ищу аргументы.
Скорее всего оригиналы с СССР не сохранились. Мне кажется, что они изымались при смене документов.
Свидетельство о рождении у меня повторное, возможно на этом слове DUPLICATA можно сиграть.
Бланки документов в Украине двухязычные рус/укр, но только надписи на бланках, а то, что вписано в документ - всё на украинском языке, а значит везде стоит Олена.
Но возможно само наличие русских надписей на бланках послужит мне аргументом?


Смена Татьяны на Тетяну - это жесть. Это из той же серии.

P.S. меня еще в то время возмутило, что имя перевели. Имена собственные не переводятся, а транскрибируются. То, что в Украине так получилось имеет иторические корни!

[hataxa]

Бланки документов в Украине двухязычные рус/укр, но только надписи на бланках, а то, что вписано в документ - всё на украинском языке, а значит везде стоит Олена.

У меня в укр. паспорте на второй страничке имя, фамилия и отчество по-русски написаны (правда, разница в именах у меня не значительная: "і" меняется на "и").

[Roupy]

nevelena, немного в другой ситуации, но у меня тут приятельнице во Франции пришлось доказывать, что у нее мама не Тетяна, а а Татьяна. Документы прислали с Украины с таким написанием имени. Помогли советские дипломы и аттестат зрелости мамин, между прочем. Может и вам это помочь может.

[Груша]

nevelena, может сейчас что-то изменится на вашей родине? Может подождать немного, и снова запросить дубликат свидетельства о рождении с начальным русско-язычным вариантом?

[nevelena]

Помогли советские дипломы и аттестат зрелости

Тоже хорошая идея, опять спасибо вам.

[orient_777]

Дубликатов , а именно оригиналов документов времён СССР в архивах Украины нет , они уничтожены в процессе украинизации всех документов . Была бы хотя бы копия свидетельства о рождении ,да думаю для Франции подойдёт любой официальный документ времён СССР , то можно тогда поспорить о незаконности перевода имёни и фамилии согласно статьи 294 Гражданского кодекса Украины , а именно

Глава 22
ОСОБИСТІ НЕМАЙНОВІ ПРАВА, ЩО ЗАБЕЗПЕЧУЮТЬ СОЦІАЛЬНЕ БУТТЯ ФІЗИЧНОЇ ОСОБИ

Стаття 294. Право на ім'я

1. Фізична особа має право на ім'я.

2. Фізична особа має право на транскрибований запис її
прізвища та імені відповідно до своєї національної традиції.

3. У разі перекручення імені фізичної особи воно має бути
виправлене. Якщо перекручення імені було здійснене у документі,
такий документ підлягає заміні. Якщо перекручення імені здійснене
у засобі масової інформації, воно має бути виправлене у тому ж
засобі масової інформації.

[nevelena]

Нашла несколько документов, где я Елена. Например старый паспорт двухязычная версия. В атестате тоже. Еще в трудовой и медицинской книжках. А также в DELF и DALF написано Елена. Может быть удастся доказать. Надо грамотно письмо составить.

[Maryana-Fr-Ukr]

Нашла несколько документов, где я Елена. Например старый паспорт двухязычная версия. В атестате тоже. Еще в трудовой и медицинской книжках. А также в ДЕЛФ и ДАЛФ написано Елена. Может быть удастся доказать. Надо грамотно письмо составить.

Извините конечно, но почему вы не хотите оставить все как есть. Как я понимаю вы давно в Франции, все зовут вас Еленой, только в документах вы Олена.
Есть много таких имен, та же Татяна и Тетяна, Александра и Олександра, Olga и Olha. Все мои знакомые в таких ситуацыях как то не заморачиваются.
Мне просто интересно почему вам так принцыпиально нужно стать Елена в паспорте.

[Vishivanka]

nevelena, а если взять справку в ЗАГСЕ в Украине, в которой было бы написано, что Елена и Олена - одно и то же имя? Или в консульстве попросить сертификат?

[Dunia]

Я в результате не стала менять имя когда получала гражданство, сейчас думаю могла бы поменять, но тогда принципиально не хотела.

У меня во всех СВ, везде абсолютно написано Катя, кроме официальных документов. Да на работе заминка возникает когда меняю работу , но например в данный момент у меня Екатерина только на рабочем контракте, а так везде Катя.
Я к тому что если совсем не получится, то не смертельно, в России же nas называют уменшительными именами.
А так делайте аппеляцию может создадите прецендент

[la meilleure]

SOS!
Мне отказали в смене имени с Olena на Elena. Сказали, что такого имени нет, и предложили называться Hélène. Я в ступоре, ни Олена, ни Элен - не являются моим именем, меня зовут Лена, Елена.

Согласна с другими участниками дискуссии - хотите бороться, боритесь, но по мне в Вашем случае всё логично до безобразия - Вы пожелали сделать франсизацию, так вот Вам и предложили совершенно логичный вариант - русское имя Елена сменить (взять соответствующий французский эквивалент) на Элен. Всё остальное - это не офранцуживание, это деривации. Точно так же, допустим, как когда- то дядя моего мужа офранцузил свое имя Франсиско на Франсуа и тд.

А так - рецепт известен. Во избежание подобных проблем надо просто перевести свое имя в свидетельстве о рождении с желаемой транскрипцией, и Нант его автоматом и впишет.

[nevelena]

Vishivanka, хорошая идея, спасибо.

А так - рецепт известен. Во избежание подобных проблем надо просто перевести свое имя в свидетельстве о рождении с желаемой транскрипцией, и Нант его автоматом и впишет.

Действительно, все было бы проще, если бы я зараннее это могла предусмотреть. Но 10 лет назад я об этом не подумала.

А так делайте аппеляцию может создадите прецендент

отправила аппеляцию. Сделала целых 6 приложений, где имя пишется Елена. Составила симпатичное грамотное письмо. Посмотрим, что из этого выйдет.

Maryana-Fr-Ukr, раздел называется "Административные и юридические вопросы", а не "раскрой мне свою душу и объясни ход мыслей"