О врачах, горькие размышления

[SvetaLes 36]

ага, тоже все еще свежо в памяти. Особенно "срочность" как в первом,так и во втором случае. Тоже из личного опыта. А,вот то,что без разговоров-это точно! Только в первом случае лицо было разбито,губа разорвана,говорить не могла,вся в крови.Привезли пожарные,а занялись мной в "срочном порядке" через 4 часа(наконец-то продезинфицировали,а уж врача еще 3 часа ждала) А,во втором случае не говорила,а орала,что разнесу весь госпиталь,если не займутся супругом,которого я сама привезла,так как всякие там "скорые " и "-врачи" мне байки по телефону о несерьезности симптомов рассказывали и отказались приехать.

Ира, у меня дочка в пять лет резко слегла, я вызвала врача на дом так вот он и подозревал мiненгит , вызвал нам санитарную машну, дал направлени и позвонил сам в больницу CHU , нас приняли тут ж без скандала и очереди + госпитализировали даже , а она до сих пор помнит, что я ее обманула , говорила что ничего страшного доктор в больнице нас посмотрит и домой ппоедем ,а нет > нас оставили и всякие там анализы капельниы поставили.
А со скутера тоже свалилась, но видимых серьезных ранений не было я ее сама отвезла после работы в CHU , просiдели часа два в приемной , но мы сами понимали, что нам не срочно и жить будем и ждали как все в очереди; осмотра, ренгена ,обработки ран и справки для лицея .

[sonnisse]

Ира, у меня дочка в пять лет резко слегла, я вызвала врача на дом так вот он и подозревал мененгит , вызвал нам санитарную машну, дал направлени и позвонил сам в больницу ЧУ , нас приняли тут ж без скандала и очереди + госпитализировали даже , а она до сих пор помнит, что я ее обманула , говорила что ничего страшного доктор в больнице нас посмотрит и домой ппоедем ,а нет > нас оставили и всякие там анализы капельнивы поставили.

У моей дочери тоже в 4 года врач из <SOS médecin> заподозрил менингит и сказал ехать в скорую. В скорой мы просидели в очереди часов 5 точно со спящей дочерью на руках (при этом спала она уже больше суток). Конечно, на тот момент претензий было много по поводу ожидания, но проанализировав ситуацию сейчас понимаешь, что очереди в скорых большие и всем срочно: у кого-то голова разбита, у кого-то нога сломана, кто-то дышит в маске, кого-то тошнит без конца... Ее тоже госпитализировали, но скорее из-за пункции, которую интерны с 5 раза только умудрились сделать. Это отдельная проблема отдельного врача, случай с Вашей дочерью это подтверждает. И еще отсутствие распространненой практики анестезирования при таких вмешательствах. В этом плане частные клиники далеко вперед ушли по сравнению с <CHU> ( если глобально сравнивать).

[эсфирь]

sonnisse, В почти двух миллионном городе Екатеринбург - в мозг не придет никому просидеть в очереди 5 часов В ГОСПИТАЛЕ.
Вся помощь оказывается просто мгновенно и залов приемов не один в приемном покое.
Причем за скорость оказания могут так взреть от администрации.
А тут ребенок ,просто в мозгу не могу представить,что сидит ребенок с подозрением на менингиг 5 часов в очереди.

[Iryna13]

В почти двух миллионном городе Екатеринбург - в мозг не придет никому просидеть в очереди 5 часов В ГОСПИТАЛЕ.

Все дружно переезжаем в Екатеринбург?

[Alena_Minsk]

Iryna13, я не могу точно сказать сколько жило в Минске 20 лет назад детей. Но в единственный хирургический центр при самой загрузке более часа ни один ребенок не сидел.
На приемный покой был 1 хирург.
Я правда, не понимаю в чем здесь загвоздка, но 6 часов, чтобы тебя обследовали, посмотрели и выписали, меньше 6 часов не получалось. Это в Париже.
В Пэмполе, в Бретани, 2 раза по скорой обращались, час максимум.

Причем, обследование проходит быстро. А вот выписку можно часами ждать.
Мне правда не совсем понятно. Может врач вообще один на всю больницу дежурит? В Минске из было 4. 1 на приемный покой, 2 для операционной и 1 должен был по этажам бегать в случае чего пока первый в приемном покое, двое в оперблоке. И как я уже говорила, всех детей-минчан к нам с хирургии (переломы, прочие травмы, все острые животы, в общем, все случаи, где хирург нужен )

[Iryna13]

Iryna13, я не могу точно сказать сколько жило в Минске 20 лет назад детей. Но в единственный хирургический центр при самой загрузке более часа ни один ребенок не сидел.
На приемный покой был 1 хирург.
Я правда, не понимаю в чем здесь загвоздка, но 6 часов, чтобы тебя обследовали, посмотрели и выписали, меньше 6 часов не получалось. Это в Париже.
В Пэмполе, в Бретани, 2 раза по скорой обращались, час максимум.

Причем, обследование проходит быстро. А вот выписку можно часами ждать.
Мне правда не совсем понятно. Может врач вообще один на всю больницу дежурит? В Минске из было 4. 1 на приемный покой, 2 для операционной и 1 должен был по этажам бегать в случае чего пока первый в приемном покое, двое в оперблоке. И как я уже говорила, всех детей-минчан к нам с хирургии (переломы, прочие травмы, все острые животы, в общем, все случаи, где хирург нужен )

Верю без каких-либо оговорок. У меня тоже есть и положительные и отрицательные примеры работы скорой в нескольких странах. Только как это поможет французской медицине?
Тут предлагают не верить врачам,причем предлагает человек,который сам учился и планировал стать медиком. Кому тогда будем верить? Парадоксальная ситуация складывается: врачам верить нельзя,но в случае болезни обращаемся к ним за помощью.

[dada]

при самой загрузке более часа ни один ребенок не сидел.

Французы сильно отличаются от нас: они до безобразия неорганизованы, в какую область ни ткни. Я бы искренне хотела знать, где им чего не додают, но думаю, что корни проблемы - в школьном образовании.

[Sternchen]

Французы сильно отличаются от нас: они до безобразия неорганизованы, в какую область ни ткни. Я бы искренне хотела знать, где им чего не додают......

[MargaritaR]

эсфирь, здесь, действительно, как Вы сказали, обыватели очень далеки от того минимума мед знаний, которые должны бы быть у каждого...
Поэтому пускают все на самотек.. ну и врачи чувсвуют себя неприкосновенной кастой...
и да, главная их озабоченность не здоровье пациента, а гонорары...

[sonnisse]

сонниссе, В почти двух миллионном городе Екатеринбург - в мозг не придет никому просидеть в очереди 5 часов В ГОСПИТАЛЕ.
Вся помощь оказывается просто мгновенно и залов приемов не один в приемном покое.

Так сколько там отделений скорой помощи? А сравните с больницами городов, где население около 100 000 человек. И сравните как оборудованы больницы в таких городах во Франции и в России, если сравнить очень хочется.

А тут ребенок ,просто в мозгу не могу представить,что сидит ребенок с подозрением на менингиг 5 часов в очереди.

А Вы можете себе представить, что ребенку клизму с формалином вместо физраствора поставят? Вот в Вашем Екатеринбурге в прошлом году такое с тремя детьми произошло: один умер, двое оказались в крайне тяжелом состоянии в реанимации.

я не могу точно сказать сколько жило в Минске 20 лет назад детей. Но в единственный хирургический центр при самой загрузке более часа ни один ребенок не сидел.

Потому что в Минске мало кто детей в скорую самостоятельно привозит. Вызывают скорую на дом по каждому чиху. Поэтому таких наплывов пациентов нет. При этом к ребенку скорая может приехать в течение 10 минут из за простой температуры, и в то же время кто-нибудь в более преклонном возрасте час ее будет ждать в предынфарктном состоянии.

[Alena_Minsk]

sonnisse, я не знаю статистику сколько привозят сами или по скорой.
Возможно здесь и кроется причина перегрузки госпиталей.
На родине скорые приезжают и делают отсев. Но в наших скорых минимум с медсестрой фельдшер приедет. А то и врач. Здесь же санитар, по нашим меркам. Отбор по телефону не всегда эффективен.
Затем, на родине, 20 лет назад, была специализация, детей везли или в инфекционную или в хирургии, или, забыла, но были и другие детские больницы, т.е. с соплями в хирургии не везли. Это второй отсев. Во Франции тоже есть специализация. Например, когда доченька поковыряла папе в глазу, нас отправили в госпиталь возле Нотер Дам. Может специализация не до конца проработана.
Но и третий, возможно, у них еще и на местах не совсем хорошая организация. С чем она связана, с бюрократией, с экономией? Загадка.

[SvetaLes 36]

Но и третий, возможно, у них еще и на местах не совсем хорошая организация. С чем она связана, с бюрократией, с экономией ? Загадка.

Организация плачевная сами медики это признают и уже много лет требуют координальной реформы pour bon fonctionnement de Services d'urgence des CHU и бастуют переодически.
Где то попытались навести порядок ; организовали " три" , разгрузили по возможности urgence CHU , наняли еще персоонал , но это не во всех городах и госпиталях , многое зависит от администрации> департамента города > бюджета и диреkции госпиталя .

[эсфирь]

sonnisse, Не нужно охаивать наш Екатеринбург .
Вся область размером с Францию.
В Екатеринбурге в 90 -х годах было 15 станций скорой помощи и на каждой по 6-8 бригад .
Есть в России и сейчас кардиобригады и реанимационные бригабы + отдельное подразделение -медицина катастроф.

Никто с инфактом скорую не ждет часами.
За временем прибытия строго наблюдают диспетчера.
Давайте не будем всякую фантазию создавать по поводу скорой и медицины в России.
Да ,ездили по всякому чиху на адрес + еще была неотложка от поликлиники и в больницах не было никакого перегруза.
А вот за необоснованную госпитализацию в стационар работников скорых наказывали.
И все было очень строго -работали по подряду ,за премии и баллы.
Может в Белоруссии свой порядок и надо ждать с инфарктом часа ,не знаю не была ,а в России все по другому.
А здесь что творится во Франции,вот накапали младенцам неизвестный препарат год назад ,то же 3 умерло в госпитале и до сих пор не могут найти причину.
Умер ребенок прошлым летом в детском лагере от кишечной инфекции и до сих пор не могут найти- выявить бактерию.
А девушке зашили зажим в брюшную полость и та мучилась 6 месяцев.
Диких ошибок просто куча в местной медицине и не нужно так российскую медицину охаивать.
У нас куча богатых друзей ,которые такие проблемы имели в частных госпиталях ,что пришлось некоторым то судиться по по швейцариям да тем же россиям европейские ошибки исправлять.

[sonnisse]

Диких ошибок просто куча в местной медицине и не нужно так российскую медицину охаивать.

Я ничего не охаиваю. У Вас же местные врачебные ошибки ужас вызывают, я Вам показала, что в том же идеализированном Вами Екатеринбурге и похлеще описанных в теме ошибки встречаются. От врачебных ошибок ни одна страна не застрахована, они случаются везде в мире.

У нас куча богатых друзей ,которые такие проблемы имели в частных госпиталях ,что пришлось некоторым то судиться по по швейцариям да тем же россиям европейские ошибки исправлять.

Ага, российские больницы уже ломятся под наплывом богатых европейцев . Даже богатые россияне лечатся в большинстве своем зарубежом.

[эсфирь]

sonnisse, Зачем им в больницы ехать ,у нас кучас частных клиник в России,туда они и едут ,эти богатые, не в плане все, а в плане ,что уезжают из Франции .
Я то же тут не вижу кучу русских одолевших европейские клиники.

[zhuravlik]

Я ничего не охаиваю. У Вас же местные врачебные ошибки ужас вызывают, я Вам показала, что в том же идеализированном Вами Екатеринбурге и похлеще описанных в теме ошибки встречаются. От врачебных ошибок ни одна страна не застрахована, они случаются везде в мире.




Ага, российские больницы уже ломятся под наплывом богатых европейцев . Даже богатые россияне лечатся в большинстве своем зарубежом.

Лечатся богатые и не богатые россияне в Израиле и Германии но ни как уж не во Франции

[коза северная]

Я ничего не охаиваю. У Вас же местные врачебные ошибки ужас вызывают, я Вам показала, что в том же идеализированном Вами Екатеринбурге и похлеще описанных в теме ошибки встречаются. От врачебных ошибок ни одна страна не застрахована, они случаются везде в мире.

Несколько дней назад передача была про ошибки. Много чего интересного рассказывали. Выступал один адвокат, сотрудничающий с ассоциацией (название не запомнила) которые занимаются ошибками. Так вот, по его данным в маленькой Франции (по сравнению с Россией - страна карлик) от врачебных ошибок за прошлый год умерло 40 тысяч человек. Задумайтесь об этой цифре и не просто задумайтесь а задумайтесь держа в голове что речь идет о маленькой стране где и населения то всего ничего. И я подчеркну особенно - 40 тысяч это не количество ошибок, а количество смертей от ошибок. Те пациенты которым удалрсь выжить (оставшись инвалидами, в вегетативном состоянии и тд) в эту статистику не попали.

[Solomka]

Не нужно охаивать наш Екатеринбург

а почему не нужно? Почему вы тогда себе позволяете ругать Францию? Неприятно читать про фатальные ошибки "ваших" врачей? Ну так вопросы к ним,к путающим формалин. Интересно чтобы вы сказали,если бы вас лично такая ошибка коснулась. Явно бы хаили и с утроеной силой.
Я сама про медицину именно в Екатеринбурге могу кучу всего рассказать и далеко не положительного. Только вот смысла нет,т.к. плохие врачи есть везде и по ним судить остальных - глупо. И только ребенку малолетнему это может быть непонятно.

Спасибо большое участникам темы за советы. Я тоже не знала,что есть частные скорые. Сейчас буду разведывать что есть поблизости.

P.S. Два раза попадала в местную скорую - один раз ждала 15 минут, второй - полтора часа. Первый случай был, действительно, не терпящий промедлений и спасибо врачам,что быстро среагировали и приняли меры. Второй - можно было и подождать.
Второй раз как раз попросила,чтобы меня положили на каталку (или как она правильно называется? ), т.к. сидеть было сложно, положили через несколько минут и, видно подумав,что мне очень плохо (хотя я сказала,что уровень боли не более 4 ), практически сразу приняли после этого.

[Iryna13]

SvetaLes 36, Я тебе верю,но вот у нас все было по-другому. Как всегда и везде:есть хорошие врачи,а есть такие,которых и близко к больным подпускать нельзя.
Очередной раз убеждаюсь в выводе,что, если не вылечишь себя сам и не умрешь,то,возможно,потом тебе помогут. А хотелось бы,чтобы вначале все же пытались помочь и не было бы впоследствии много сложных,вовремя не обнаруженных болезней,которые могли бы диагностировать на ранних стадиях.