Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Соседка]

SBars, я знаю пока что про случаи штрафования при обращении непосредственно. А потом-то Вас за что штрафовать, если что? Вы ж уже уведомите к тому времени. Квиток Вы увезете с собой, так родителей и предупредите. Мол, ниче не знают.

[cruella]

В этой пресс конференции Казакова же четко говорит что, граждане, у которых нету прописки в России освобождаются от уведомления.
http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244

Значит ли это что такие граждане ( без прописки) точно освобождаются? Я про слушала ее выступление где в начале она говорит что не надо сообщать людям , постоянно проживающим вне России а потом столько всего говорит что складывается впечатление что надо сообщать всем!
Дочь едет в январе на 10 дней в Россию- в Москве в аэропорту это как то проверяют? Пожалуйста скажите кто был недавно, она уже волнуется

[lipa1]

cruella,

В октябре - конце ноября четыре раза проходила погранконтроль Шереметьево - никто не проверял и вообще речи об уведомлении не шло.

[cruella]

lipa1, ну и хорошо, спасибо, успокоили

[SBars]

Я летал в Россию на три дня 13-16 ноября. Поскольку как и все прослушал пресс-конференцию в ФБ где Смородин вполне четко заявлял что тем у кого нет регистрации ничего делать не надо, то ничего не заполнял.
На выезде обратно из SVO у меня произошел такой диалог:
Девушка-пограничник - второе гражданство имеете?
Я - Да, имею
Она - Постоянно проживаете в Канаде? С регистрации снялись? (В паспорте штамп посольства стоит)
Я -Да, проживаю, снялся. У меня листок убытия с собой. Показать?
Она - Нет, не надо спасибо

И пропустила меня. Я из этого сделал вывод что со штампом боятся не надо и успокоился, но потом прочитал на другом форуме что на выезде в Финляндию до какого-то мужика докопались несмотря на штамп. Наверное там где пункт въезда-выезда "солидный" (лицо государства как-никак) там сидят погранцы в высоких званиях и достаточно информированы, поэтому не цепляются. А во всяких "Торфяновках" и "Медвежьих" сидят старшие сержанты которым делать нечего вот они и докапываются до всех кого можно. Поэтому я думаю я лучше отправлю, чтобы потом не рисковать на мелких пунктах пропуска

[la meilleure]

Вот еще раз непонятно, зачем скрывать второе гражданство, если всё равно в анкете на загранпаспорт вы заполняете соответствующий пункт и лучше не врать. Еще можно понять, когда скрывают ВНЖ, но гражданство...

[cruella]

Вот еще раз непонятно, зачем скрывать второе гражданство, если всё равно в анкете на загранпаспорт вы заполняете соответствующий пункт и лучше не врать. Еще можно понять, когда скрывают ВНЖ, но гражданство...

Мы лично ничего не скрываем: я даже подумала наивно что заполнение анкеты на загранпаспорт и есть своего рода декларация второго гражданства( каждый раз заполняем, и в России меняли и через консульство в Париже, нет, нужно еще отдельно сообщить)
Просто ехать специально за этим в Россию!???!! А когда едешь раз в пять лет на две недели совсем не хочется терять лишний час (?) на какие то бумажки
А так нет, скрывать совсем нет намерения

[Tatius]

О, наконец-то принятие поправок сдвинулось с мертвой точки:
11.12.2014 Предложить принять законопроект во втором чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 16.12.2014) - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=608817-6&02

Текст законопроекта претерпел изменения. В частности, согласно законопроекту в текущей редакции уведомление могут подавать уполномоченные представители по доверенности. Исчез пункт о подаче уведомления в течение 60 дней гражданами, возвращающимися в Россию на ПМЖ. В соответствии с данной редакцией законопроекта, гражданин РФ, в связи с нахождением за пределами РФ не подавший уведомление в сроки, установленные законом, обязан подать такое уведомление в течение (не позднее) 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию. Тот же срок установлен для законных представителей, не подавших в установленные законом сроки уведомление за детей в связи с нахождением за пределами РФ. Полностью текст законопроекта ко 2-му чтению - по ссылке выше.

Лично мне из вот этого "не подавший уведомление в связи с нахождением за пределами РФ" окончательно ясно, что постоянное проживание за границей для законотворцев - это обстоятельство, временно препятствующее подаче уведомления. И уведомить о наличии права на постоянное проживание за границей должны все граждане РФ по прибытии на Родину. Либо это может за них сделать доверенное лицо. Я даже процитирую полностью один абзац:

Внести в статью 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» следующие изменения:

1) часть третью дополнить абзацем следующего содержания:
«Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», обязан подать такое уведомление в течение (не позднее) тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.»

Никакого "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации", как было в предыдущей редакции поправок, не наблюдается.

[Tatius]

Просто ехать специально за этим в Россию!???!!

Этого никто не требовал и не требует.

[la meilleure]

cruella, я не о Вас лично говорила, а в общем смысле, о тех, кто не хочет сообщать, смысла нет, ведь гражданство не скрыть обычному человеку (если он, конечно, не сидит дома безвыездно).

А теперь можно было б и закрыть тему, с новыми поправками-то, резюме такое: всем россиянам нужно уведомлять, как только они пересекли границу России.

[piumosa]

Tatius, огромное спасибо за ссылку на законопроект и выдержки оттуда.

Получается, да, уведомлять придется абсолютно всем гражданам России в течение 30 дней после пересечения российской границы.

Насчет возможности уведомить по доверенности: не очень понятно, с каким документом сотрудники ФМС или почты будут сверять копии? Ведь оригиналов паспортов и cartes de séjour на руках не будет.

[Tatius]

А теперь можно было б и закрыть тему, с новыми поправками-то, резюме такое: всем россиянам нужно уведомлять, как только они пересекли границу России.

Пардон, это моё резюме. Другие думают иначе. И поправки еще не обрели форму закона, так что рановато закрывать.

[Tatius]

piumosa, не за что.

Насчет возможности уведомить по доверенности: не очень понятно, с каким документом сотрудники ФМС или почты будут сверять копии? Ведь оригиналов паспортов и cartes de séjour на руках не будет.

А по закону оригиналы ведь и не требуются. В Порядке приема уведомлений сказано: "сотрудником ФМС проверяются точность изложенных в уведомлении сведений и наличие копий необходимых прилагаемых к нему документов". А работник почты (как написано в Приказе ФМС) вообще только сличает данные и подпись, указанные в уведомлении, с данными и подписью гражданина, который подает уведомление. Возможно, на местах требуют оригиналы, но ни в законе, ни в Приказе ФМС России от 28.07.2014 N 450 этого требования не содержится. Кстати, в этот Приказ после принятия закона (в случае принятия в этой редакции) тоже должны быть внесены изменения, касающиеся подачи уведомления доверенными лицами.

[piumosa]

Tatius, по букве закона верно. Ну а далее, как обычно, каждый чиновник ведет себя по-своему. В моем случае сотрудник ФМС очень внимательно изучил оригиналы моих документов, сверил копии с оригиналами и расписался на копиях, что они соответствуют оригиналу.
С точки зрения здравого смысла (имхо), это правильный подход: ведь никто не требует нотариального заверения и тем более апостиля.

[SBars]

Внести в статью 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» следующие изменения:

1) часть третью дополнить абзацем следующего содержания:
«Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», обязан подать такое уведомление в течение (не позднее) тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.»

Ну если следовать строго букве закона то "Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года № 142-ФЗ" - это "«3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве»
Таким образом лучше не стало )). Но я согласен - проще зайти на почту, потратить 40 минут и отвязаться чем потом собачиться с пограничниками

[MARGOO]

(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)

Так все таки живущим вне РФ постоянно и состоящим на учете (регистрации) в консультве надо заявлять???
Читаю и перечитываю последнюю страницу и все двояко, ничего ен понмиаю.

[piumosa]

MARGOO, так оно и есть. Все двояко и законодатель сам ничего не понимает.

[Tatius]

Вот еще вопрос возник. Из текста законопроекта:

«В случае подачи уведомления, указанного в абзаце первом настоящей части, уполномоченным представителем лица, указанного в части третьей или четвертой настоящей статьи, к уведомлению также прилагаются копия доверенности, удостоверенной в соответствии с законодательством Российской Федерации о нотариате, и копия паспорта гражданина Российской Федерации уполномоченного представителя (если уполномоченный представитель является гражданином Российской Федерации) либо копия документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве (если уполномоченный представитель является иностранным гражданином).»

Доверенность, удостоверенная в соответствии с законодательством РФ о нотариате - это значит, что принимается только доверенность, оформленная у российского нотариуса? И, например, генеральная доверенность, удостоверенная в консульстве, не подойдет?
Всё, нашла:

Нотариальные действия от имени Российской Федерации на территории других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...59132424747159

[MARGOO]

piumosa, спасибо, хотелось бы написать "теперь все ясно", но .. ничего не ясно.
В отличие от тут писавших у меня нет лишних 10-40 минут для стояния в очереди на почте и заполнения ненужных мне бумаг, как и лишних 200-300 рублей, у меня нет лишних денег вообще, к какой стати я буду платить невоедмым мне департаментам гос.службы.

[CLEA]

В отличие от тут писавших у меня нет лишних 10-40 минут для стояния в очереди на почте и заполнения ненужных мне бумаг, как и лишних 200-300 рублей, у меня нет лишних денег вообще, к какой стати я буду платить невоедмым мне департаментам гос.службы.

Согласна с вами.

[Печкин]

Так все таки живущим вне РФ постоянно и состоящим на учете (регистрации) в консультве надо заявлять???

Надо.

[Печкин]

piumosa, спасибо, хотелось бы написать "теперь все ясно", но .. ничего не ясно.
В отличие от тут писавших у меня нет лишних 10-40 минут для стояния в очереди на почте и заполнения ненужных мне бумаг, как и лишних 200-300 рублей, у меня нет лишних денег вообще, к какой стати я буду платить невоедмым мне департаментам гос.службы.

За само уведомление платить ничего не надо. Если вы подаете на почте, вы платите за почтовую услугу. Если вы подаете в УФМС, вы ничего не платите.

[lipa1]

c какой стати я буду платить невоедмым мне департаментам гос.службы.

Подобным вопросом обычно задаются ДО принятия закона.

[MARGOO]

CLEA,
Печкин,
lipa1,
всем спасибо.

Подобным вопросом обычно задаются ДО принятия закона.

Закон уже приняли?

[piumosa]

MARGOO, закон приняли еще в июне, а поправки еще не приняли пока.

[Terese]

я сейчас в Москве. к слову сказать-все очень нравится. уезжать не хочется
я здесь 2 недели. у меня 10 летняя карта. мне надо в течение 60 или 30 дней зарегистрировать мою карту и бланки для заполнения дают на месте или надо скачать. простите за невнимательность. может я недостаточно проштудировала.

Господи. а как уезжать то не хочется..может внаглую остаться...

[piumosa]

Terese, посмотрите самый первый пост на первой странице этой темы, там есть все ссылки.

[ivoreus]

Господи. а как уезжать то не хочется..может внаглую остаться...

вам в одну из тем тут:
http://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=33

[SBars]

Так все таки живущим вне РФ постоянно и состоящим на учете (регистрации) в консультве надо заявлять???
Читаю и перечитываю последнюю страницу и все двояко, ничего ен понмиаю.

Ну мне так кажется что при отсутсвии регистрации в РФ и штампе о постоянном учете в паспорте для ФМС вы интереса не представляете (что подтверждается словами Смородина во время конференции в фейсбуке), но того же нельзя сказать о ПС ФСБ. Поскольку взаимодействие между этими двумя службами налажено плохо, то возможны накладки. Поэтому я бы подал все-таки заявление, даже если ФМС в конечном итоге отправит его в мусорную корзину, просто чтобы спокойной погран-контроль проходить.

[MARGOO]

SBars, спасибо. Понятно теперь.