Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 31.08.2024, 20:23
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.194
Попалась статья "Какие фантастические слова интересовали пользователей Грамоты в 2023 году". Если вас волнует, можно ли использовать такие слова как оженить, покласть, приемлить, продаксить, преисполный (проверяльщик орфографии мне сейчас, когда пишу этот пост, подчеркнул красным всё, кроме оженить) и ряд других, прочтите и решайте, стоит ли их использовать Лично я для себя решил, что буду употреблять слово приемлить.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 13.10.2024, 00:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Немного о частице НИ в устойчивых сочетаниях.

По правилам русского языка, утвержденных в 1956 году, есть только один правильный вариант словосочетания «ни при чём» — это частица, предлог и местоимение.

Сочетания с начальным одиночным ни: ни на йоту, ни на минуту, ни на шаг, ни ногой, ни под каким видом, ни при чём, ни слова, ни пяди, ни с места, ни с чем (остаться), ни фига, ни черта, ни шагу (восклицание), ни шиша, ни аза, ни бельмеса, ни бум-бум, ни в жизнь, ни в зуб (ногой), ни в какую, ни в коем разе, ни в коем случае, ни в одном глазу, ни вот столько, ни во что (ставить), ни гроша, ни за грош (погибнуть, пропасть), ни за что, ни зги, ни капельки, ни копейки, ни к чему, ни к чёрту (не годится), ни на волос, ни на грош..., и так далее.

Сочетания с повторяющимся ни: ни бе ни ме, ни больше ни меньше, ни взад ни вперёд, ни вздумать ни взгадать, ни в мать ни в отца, ни в склад ни в лад, ни да ни нет, ни дать ни взять, ни два ни полтора, ни дна ни покрышки, ни днём ни ночью, ни душой ни телом, ни жарко ни холодно, ни жив ни мёртв, ни за что ни про что, ни кожи ни рожи, ни кола ни двора, ни конца ни края, ни к селу ни к городу, ни ложки ни плошки, ни мало ни много, ни много ни мало, ни мычит ни телится, ни нашим ни вашим, ни ответа ни привета, ни отдыху ни сроку, ни пава ни ворона, ни пройти ни проехать, ни пуха ни пера, ни рыба ни мясо, ни сват ни брат, ни свет ни заря, ни себе ни людям, ни складу ни ладу, ни слуху ни духу, ни сном ни духом, ни стать ни сесть, ни с того ни с сего, ни стыда ни совести, ни так ни сяк, ни там ни сям, ни то ни другое, ни то ни сё, ни тот ни этот, ни тпру ни ну, ни туда ни сюда, ни убавить ни прибавить, ни уму ни сердцу, ни уха ни рыла, ни холодно ни жарко, ни шатко ни валко; более развернутые сочетания такой же структуры: ни богу свечка ни чёрту кочерга, ни в городе Богдан ни в селе Селифан, ни в сказке сказать ни пером описать.

__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 13.10.2024, 19:07     Последний раз редактировалось Печкин; 13.10.2024 в 19:11..
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.380
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Немного о частице НИ в устойчивых сочетаниях.

По правилам русского языка, утвержденных в 1956 году, есть только один правильный вариант словосочетания «ни при чём» — это частица, предлог и местоимение.

Сочетания с начальным одиночным ни: ни на йоту, ни на минуту, ни на шаг, ни ногой, ни под каким видом, ни при чём, ни слова, ни пяди, ни с места, ни с чем (остаться), ни фига, ни черта, ни шагу (восклицание), ни шиша, ни аза, ни бельмеса, ни бум-бум, ни в жизнь, ни в зуб (ногой), ни в какую, ни в коем разе, ни в коем случае, ни в одном глазу, ни вот столько, ни во что (ставить), ни гроша, ни за грош (погибнуть, пропасть), ни за что, ни зги, ни капельки, ни копейки, ни к чему, ни к чёрту (не годится), ни на волос, ни на грош..., и так далее.

Сочетания с повторяющимся ни: ни бе ни ме, ни больше ни меньше, ни взад ни вперёд, ни вздумать ни взгадать, ни в мать ни в отца, ни в склад ни в лад, ни да ни нет, ни дать ни взять, ни два ни полтора, ни дна ни покрышки, ни днём ни ночью, ни душой ни телом, ни жарко ни холодно, ни жив ни мёртв, ни за что ни про что, ни кожи ни рожи, ни кола ни двора, ни конца ни края, ни к селу ни к городу, ни ложки ни плошки, ни мало ни много, ни много ни мало, ни мычит ни телится, ни нашим ни вашим, ни ответа ни привета, ни отдыху ни сроку, ни пава ни ворона, ни пройти ни проехать, ни пуха ни пера, ни рыба ни мясо, ни сват ни брат, ни свет ни заря, ни себе ни людям, ни складу ни ладу, ни слуху ни духу, ни сном ни духом, ни стать ни сесть, ни с того ни с сего, ни стыда ни совести, ни так ни сяк, ни там ни сям, ни то ни другое, ни то ни сё, ни тот ни этот, ни тпру ни ну, ни туда ни сюда, ни убавить ни прибавить, ни уму ни сердцу, ни уха ни рыла, ни холодно ни жарко, ни шатко ни валко; более развернутые сочетания такой же структуры: ни богу свечка ни чёрту кочерга, ни в городе Богдан ни в селе Селифан, ни в сказке сказать ни пером описать.

Вот только "не при чем" не относится ни к первым, ни ко вторым.
Ко вторым понятно почему - никакого двойного НИ тут просто нет.
К первым вот почему: перед ними обязательно должно быть сочетание с НЕ, из-за которого в них и появляется НИ:
"НЕ отдадим НИ пяди", "НЕ видно НИ зги", и т.п.
А "не при чем" - это просто отрицание. "Он был не при чем". При чем - Не при чем. Так же как "близко - не близко".
Поэтому правильно НЕ при чем.

"Что ты на меня наскочил? я тут не при чем." - словарь Ушакова.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 13.10.2024, 20:50
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.579
Печкин, так-то оно так, только трошечки не так.

Если вы откроете толковый словарь Ушакова и начнёте читать о любимом слове «наскочить», увидите следующее:



Не спешите включать зрительную память: в указанном примере в соответствии с действующими правилами — ошибка.

Словарь этот составляли намного раньше 1956 года. А правило, о котором далее пойдёт речь, было узаконено именно тогда.

Цитата:
В справочнике Д.Э. Розенталя в разделе о правописании частицы «ни» указано, что эта частица входит в состав отрицательных местоимений (никто, ничто, никакой и др.) и местоименных наречий (нигде, никуда, никогда и др.).

И так скромно входит, что во всех этих случаях остаётся без ударения.

А названные выше части речи употребляются в предложениях, где при сказуемом есть отрицание НЕ (нигде не гулял, ни к кому не ходил и т.д.).

Но русский язык не был бы русским языком, если бы не существовали исключения.
Розенталь дополняет ими правило:

Исключения: остаться ни с чем, оказаться ни при чём, считать ни за что и другие.

Как видите, здесь при сказуемом отрицания с НЕ нет, а частица НИ — есть.

Таким образом, фраза всегда пишется так: НИ ПРИ ЧЁМ.

А запомнить это очень легко: просто зафиксируйте, что здесь нет НИ ОДНОЙ БУКВЫ «Е».
Извотздесь
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 14.10.2024, 03:43     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 14.10.2024 в 12:43..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вот только
Печкин, приятно, что вы увлекаетесь орфографией русского языка. :-)

Действующие до сих пор «Правила русской орфографии и пунктуации», официально утвержденные в 1956 г., были первым общеобязательным сводом правил, ликвидировавшим разнобой в правописании.

А теперь внимательно читаем, что было написано в этом документе (на стр. 13), т. е. «Правила русской орфографии и пунктуации (Утверждены в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР)»:
Цитата:
Пишется ни в устойчивых сочетаниях, в которые входят местоимения, например: остался ни при чём, остался ни с чем, пропал ни за что.
Поэтому, во всех печатных издания после 1956 года был принят, только один правильный вариант правописания словосочетания «ни при чём».



P.S. В этом же документе, на стр. 49, был приведён и пример (по поводу пунктуации: отличие вводных слов и оборотов от усилительных, но с этим устойчивым словосочетанием):
Цитата:
А ведь он в самом деле тут ни при чём (в самом деле, произносимое тоном убеждённости, – усилительный оборот).
__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 16.10.2024, 02:53     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 16.10.2024 в 12:30..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
"Что ты на меня наскочил? я тут не при чем." - словарь Ушакова.
Да, ещё по поводу вашей ссылки на толковый словарь Ушакова, то здесь надо учесть следующее:
Цитата:
Работа по созданию 4-томного «Толкового словаря русского языка» велась Д. Н. Ушаковым с 1934 по 1940 год.

Толковый словарь Ушакова был опубликован в СССР в 1935-1940 годах. А дата публикации каждого тома следующая:

Том 1. 1935 год,
Том 2. 1936 год,
Том 3. 1938 год,
Том 4. 1940 год.
Таким образом, публикация последнего тома «Толкового словаря русского языка» в 1940 году, была на 16 лет раньше появления самого документа «Правила русской орфографии и пунктуации (Утверждены в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР)».

Поэтому реформа правил русской орфографии от 1956 года отменила разнобой в правописании и сделала эти правила общеобязательными для русской письменной речи.

__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 13.10.2024, 09:24
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.713
merana, спасибо, интересная статья. Мне кажется , что слово « безвесть» стало активно входить в употребление. По крайней мере я за последнее время несколько раз его услышала от знакомых в России. Ну посмотрим.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 22.10.2024, 12:09
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.173
цитата пишет:
...Дублон...
Дублон - очередная калька в русский язык. Жаль, что в литературном салоне.
Значение по-русски - испанская золотая монета.
А не дубль или дубликат.
Хотя название дублон и происходит от номинала монеты - 2, то есть двойной эскудо.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 27.10.2024, 21:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Друзья, борьба с обскурантизмом и невежеством продолжается!

В русском языке вы всегда можете использовать знак «тире» в письменной речи в качестве средства выделения для подчеркивания и акцентирования (в стилистических целях) любого члена предложения.

Во-первых,

Цитата:
Тире в функции выделения

§ 21. Тире ставится перед членами предложения для их подчеркивания, акцентирования (в стилистических целях). Такие члены предложения называются присоединительными.
1. Тире ставится для подчеркивания, акцентирования поясняющих членов предложения, расположенных в конце предложения. Чаще всего это обстоятельство:
Это очень скверно, как я должен был писать — из-за куска хлеба (Бун.);
…И опять побрел по улице рикша — на этот раз к отелю (Бун.);
На другой день семинаристы снова схватились с кадетами — открыто, у Летнего сада (Кав.);
За всю весну Николай встретился с Овражним только раз — случайно, на улице (Шол.).


2. Тире может ставиться в стилистических целях после сочинительных союзов или сочетаний их с частицами:
Смерть разула стоптанные лапти, прилегла на камень и — уснула (М. Г.);
И вот — речка (Крут.);
Я имею бумаги… но — они никуда не годятся (Г.).


§ 22. Тире ставится для подчеркивания противопоставленных членов предложения:

Страшно, сладко, неизбежно, надо / Мне — бросаться в многопенный вал, / Вам — зеленоглазою наядой / Петь, плескаться у ирландских скал (Бл.).
Во-вторых,

Цитата:
§ 51. Определения, стоящие в конце предложения, как нераспространенные, так и с зависимыми словами, могут отделяться знаком тире. Такие определения имеют пояснительно-уточняющее значение:

От результатов этой борьбы зависит, в конечном счете, человеческое счастье — настоящее и будущее (Аст.);
Затем я снова замечал ее взгляды на себе — то пытливый и проницательный, вызывающий тревогу, то отсутствующий, с потерянной мыслью, то быстрый, настороженно лукавый (Расп.);
И пришла весна — добрая и бестолковой (Шукш.);
Опять пахло дымом, но только это был иной запах — древесный, сухой, утренний (Шукш.).


Определения, расположенные внутри предложения, могут выделяться с двух сторон знаком тире. Они приобретают значение пояснительно-уточняющих членов предложения:

Каждый раз, когда я возвращаюсь с ловли, коты всех мастей — рыжие, черные, седые и белые с подпалинками — берут дом в осаду (Пауст.)
Источник:
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М: АСТ, 2009. - 432 с.
ISBN 978-5-462-00930-3
__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 27.10.2024, 22:04
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.194
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
В русском языке вы всегда можете использовать знак «тире» в письменной речи в качестве средства выделения для подчеркивания и акцентирования (в стилистических целях) любого члена предложения.
Совершенно верно. И Виталий Третьяков говорит, что он очень любит тире и старается их использовать при каждом удобном случае Только никто не обязан преследовать стилистические цели и подчеркивать и акцентировать тот или иной член предложения

Но есть и случаи, когда тире обязательно без каких-либо особых целей.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 27.10.2024, 22:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Только никто не обязан преследовать стилистические цели и подчеркивать и акцентировать тот или иной член предложения
Вы хоть сами-то понимаете, что вы пишете?

Это право автора — подчеркивать и акцентировать (в стилистических целях) то, что он (автор) считает важным и необходимым.

При чем тут ваше «никто не обязан»? Ведь речь не о обязанностях, а о праве автора расставлять акценты в его собственной речи, не в вашей, а в его авторской речи!

Зачем вы лезете меня поучать? Мои авторские права на акценты даны мне правилами русского языка, а не каким-то там мераной!
__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 27.10.2024, 22:32
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.194
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Это право автора — подчеркивать и акцентировать
Но Вы же не автор того поста, в который Вы добавили красные тире
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 28.10.2024, 00:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Я пишу и вроде я — автор.
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Думаю, что Траута всё сама поняла, а вам легкая подсказка: ключевое слово — орфография.
Вы отвечаете:
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Не нужны здесь тире.
То есть вы поучаете меня, так или нет?

В сообщении Трауты #842 есть ряд орфографических погрешностей. Там нужно, как минимум, одно «тире», а лучше — два.

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Ну, ЕНОТ, по- видимому, считает старый ширпотреб антиквариатом, а Примадонну собирательницей - стар евщицей
Если вы хотите избежать употребление тире, то предложение надо будет строить иначе:
Ну, ЕНОТ, по-видимому, считает старый ширпотреб антиквариатом, а Примадонну считает собирательницей-старьёвщицей.

А при употреблении «тире», тогда достаточно одного глагола и данное предложение будет уже таким:
Ну, ЕНОТ, по-видимому, считает старый ширпотреб антиквариатом, а Примадонну собирательницей-старьёвщицей.

Разница понятна или не очень?

P.S. Траута неграмотно пишет, а вы строите из себя «зануду-специалиста» во всех областях.
__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 28.10.2024, 06:44     Последний раз редактировалось merana; 28.10.2024 в 07:37..
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.194
Так уж и во всех? Или только в тех, на темы которых позволяю себе высказываться?
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Ну, ЕНОТ, по-видимому, считает старый ширпотреб антиквариатом, а Примадонну считает собирательницей-старьёвщицей.
Это Вы сейчас так пишете, а Траута написала по-другому. Ну, ладно - дело в принципе, а не в в Трауте

Здесь не сложносочиненное предложение, а перечисление - подлежащее одно и то же. Если бы старый ширпотреб считала атниквариатом мадам Х., а Примадонну старьевщицей - мадам Y. [вот как я тут сейчас], то предложение было бы сложносочиненным, и лучше, но не обязательно во втором предложении повторяющийся глагол заменить на тире.

Заметьте, что в предыдущем предложении я использовал тире. Это я ради большей выразительности и логического ударения для заменил им союз потому что / так как Мог бы, для усиления ударения, добавить еще и частицу же. [Заметьте, что здесь запятые не нужны, но я для, опять же, ради логического ударения поставил их; мог бы тире поставить, да еще и восклицательный знак добавить, но как автор, предпочел запятые ]
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 28.10.2024, 08:21
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.194
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
вы строите из себя «зануду-специалиста» во всех областях.
Я часто задумываюсь над вопросом правильно ли мы делаем, что пишем?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 28.10.2024, 09:26     Последний раз редактировалось Траута; 28.10.2024 в 11:20..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.687
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Я пишу и вроде я — автор.


Вы отвечаете:

То есть вы поучаете меня, так или нет?

В сообщении Трауты #842 есть ряд орфографических погрешностей. Там нужно, как минимум, одно «тире», а лучше — два.



Если вы хотите избежать употребление тире, то предложение надо будет строить иначе:
Ну, ЕНОТ, по-видимому, считает старый ширпотреб антиквариатом, а Примадонну считает собирательницей-старьёвщицей.

А при употреблении «тире», тогда достаточно одного глагола и данное предложение будет уже таким:
Ну, ЕНОТ, по-видимому, считает старый ширпотреб антиквариатом, а Примадонну собирательницей-старьёвщицей.

Разница понятна или не очень?

P.S. Траута неграмотно пишет, а вы строите из себя «зануду-специалиста» во всех областях.
Автор данного высказывания, которое Вас так заинтересовало, не Вы, а я.
Это Вы позволяете себе вмешиваться в высказывания автора и править манеру его высказываний. И поучать.
Это по меньшей мере фуууууу

Орфографические погрешности - это нечто новое для объяснения собственной бесцеремонности
Это о стилистике автора (моей) , о моем стиле выражения моих мыслей, а не о неграмотности с орфографическими ошибками
Вы пытаетесь меня учить, как мне думать
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 28.10.2024, 13:31
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.573
Так_или_Иначе во временной блокировке за провокации на флейм, переход на личности, невежливое обращение к участникам темы
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 27.10.2024, 22:36
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.579
О, вот и Лопатин подтянулся. Все с вами ясно, знаток. Вычеркиваем.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 27.10.2024, 22:38
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.194
Пример, когда тире необязательно, но улучшает предложение стилистически:

Тигр написал очень умный пост, Шакал написал не очень умный.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 21.11.2024, 10:45
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.173
Заметила, что часто путают два разных по смыслу оборота. И ударение в оборотах их различает, но на письме это стирается и орфография хромает.

ни о чЁм - пример: говорить ни о чем, то есть болтать о всяких пустяках, неважных вещах, о всякой всячине, то есть о чем-то пусть и маловажном

нЕ о чем - пример : говорить не о чем, то есть нечего сказать, тема для разговора отсутствует, сказать нечего, даже пустяка и маловажного.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 24.02.2025, 23:37     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 25.02.2025 в 00:25..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Пытался разобраться: кто кому кем приходится. Так правильно:

Шурин — родной брат жены.

Свояченица — родная сестра жены.

Деверь — это брат мужа (то есть: родной брат вашего мужа).

Золовка — это сестра мужа (то есть: родная сестра вашего мужа).

Ятровь (ятровка) — жена брата мужа (т.е. жена деверя). Жёны братьев между собой — ятрови.

Невестка — жена сына (для его родителей) или жена брата (для его братьев и сестёр). Например, для свекрови невестка — это жена её сына, а для золовки — жена её брата. В разговорной речи — любая женщина, вступившая в семью через брак (например, жена племянника, двоюродного брата).

__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 25.02.2025, 15:23     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 25.02.2025 в 18:10..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Помните об этом:
  • РУБ. (рубль) — точка обязательна.
  • ТЫС. (тысяча) — точка обязательна.
  • МЛН (миллион) — пишется без точки.
  • МЛРД (миллиард) — пишется без точки.
  • ТРЛН (триллион) — пишется без точки.
Правило гласит, что, если сокращение образовано отсечением части слова, точка ставится (тыс., стр.).
Если же сокращение состоит из согласных, а гласные при этом опущены, причем последняя согласная является последней буквой полного слова, точка не ставится (млн, млрд, трлн).

Примеры:
Цитата:
Черногория — маленькая страна, с населением 650 тыс. человек.
[В. В. Седов. Этногенез ранних славян // «Вестник РАН», 2003]
Цитата:
И если в мире в 2002 г. было вакцинировано около 1,5 млрд человек, то в России за этот же период было сделано более 100 млн прививок, из них 5 млн человек было привито против кори, краснухи и ЭП.
[В. В. Зверев, Н. В. Юминова. Проблемы кори, краснухи и эпидемического паротита в Российской Федерации // «Вопросы вирусологии», 2004.05.03]
__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 26.02.2025, 20:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Что-то я уже запутался: кто кому Рабинович. :-) Подумал, а кто такой «свояк», он куда и каким боком?

Пришлось делать запрос в ИИ. Вот ответ от ChatGPT:

Цитата:
Родственные связи через брак в русской культуре

Здесь представлены термины, используемые в русском языке для обозначения родства по линии супруга или супруги.

Ближайшие родственные связи

Зять — муж дочери.
Источник: Толковый словарь Ожегова, «Большой Энциклопедический словарь».

Сноха — жена сына (для его родителей).
Источник: Толковый словарь Ожегова, «Словарь русских родственных терминов».

Невестка
1. Жена сына (синоним снохи, чаще в официальной речи).
2. Жена брата (для его сестры или брата).
3. В широком смысле — любая женщина, вступившая в семью через брак (например, жена племянника, двоюродного брата).
Источник: «Большой Энциклопедический словарь», исследования русской терминологии родства.

Деверь — брат мужа.
Источник: Толковый словарь Даля, словарь Ожегова.

Золовка — сестра мужа.
Источник: Толковый словарь Ожегова.

Шурин — брат жены.
Источник: «Словарь родственных терминов», Ожегов.

Свояк — муж сестры жены.
Источник: «Словарь русских родственных терминов», академическая литература по этнографии.

Свояченица — сестра жены.
Источник: Толковый словарь Ожегова, исследования по русской терминологии родства.

Менее распространённые родственные связи
Ятровь (ятровка) — жена брата мужа (жёны братьев друг другу ятрови).
Источник: «Этимологический словарь Фасмера», исследования по народной терминологии.

Свекровь — мать мужа.
Источник: Толковый словарь Ожегова.

Свёкор — отец мужа.
Источник: Толковый словарь Ожегова.

Тёща — мать жены.
Источник: Толковый словарь Ожегова.

Тесть — отец жены.
Источник: Толковый словарь Ожегова.

Структура родственных связей

Семья мужа: свекровь, свёкор, деверь, золовка, ятровь.
Семья жены: тёща, тесть, шурин, свояченица, свояк.
Связи между супругами: зять, сноха, невестка.
__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 11.03.2025, 21:30     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 12.03.2025 в 00:54..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Жёны братьев между собой — ятрови.
А мужья родных сестёр между собой — свояки.

Цитата:
Мужья родных сестёр друг другу приходятся свояками. Это официальный термин, обозначающий родственную связь через брак.

Пояснение:
Свояк — муж сестры жены или сестры мужа.

Если у нескольких сестёр есть мужья, то эти мужья являются свояками друг другу.

Пример:
У Анны, Марии и Ольги есть мужья: Иван, Пётр и Сергей.

Иван, Пётр и Сергей — свояки по отношению друг к другу.
Источник:
Цитата:
Большой толковый словарь русского языка под ред. С.А. Кузнецова
Уточняет, что «свояки — это мужья сестёр по отношению друг к другу».

Цитата:
«Свояк — муж сестры жены или мужа, а также муж одной из сестёр по отношению к мужу другой сестры».
__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 21.03.2025, 21:23     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 21.03.2025 в 22:11..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Список числительных с указанием количества нулей (короткая шкала) в русском языке:

Миллион — одна тысяча тысяч:
1,000,000 (6 нулей).

Миллиард (биллион) — одна тысяча миллионов:
1,000,000,000 (9 нулей).

Триллион — одна тысяча миллиардов:
1,000,000,000,000 (12 нулей).

Квадриллион — одна тысяча триллионов:
1,000,000,000,000,000 (15 нулей).

Квинтиллион — одна тысяча квадриллионов:
1,000,000,000,000,000,000 (18 нулей).

Секстиллион — одна тысяча квинтиллионов:
1,000,000,000,000,000,000,000 (21 ноль).

Септиллион — одна тысяча секстиллионов:
1,000,000,000,000,000,000,000,000 (24 нуля).

Октиллион — одна тысяча септиллионов:
1,000,000,000,000,000,000,000,000,000 (27 нулей).

Нониллион — одна тысяча октиллионов:
1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 (30 нулей).

Дециллион — одна тысяча нониллионов:
1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 (33 нуля).


Как это работает?
Каждое новое название увеличивает количество нулей на 3 (каждое следующее число в 1000 раз больше предыдущего).

Пример:

1 триллион = 1,000 × 1 миллиард.

1 квинтиллион = 1,000 × 1 квадриллион.


Интересный факт
Числа после дециллиона продолжают ту же логику:

Ундециллион (36 нулей),

Додециллион (39 нулей),

Тредециллион (42 нуля) и т.д.

Для удобства числа часто записывают в степенной форме:

1 миллион = 10⁶
1 миллиард = 10⁹
1 триллион = 10¹²
1 квадриллион = 10¹⁵
1 квинтиллион = 10¹⁸

10⁶ (миллион, 6 нулей)
10⁹ (миллиард, 9 нулей)
10¹² (триллион, 12 нулей)
10¹⁵ (квадриллион, 15 нулей)
10¹⁸ (квинтиллион, 18 нулей)
__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.03.2025, 14:07
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.900
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Список числительных с указанием количества нулей (короткая шкала) в русском языке:
И зачем Вы это все тут размещаете?
Решили учебники скопировать и перенести на форум?
Мы в своих обсуждениях не используем эти числительные
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 22.03.2025, 22:25     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 22.03.2025 в 22:49..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Мы в своих обсуждениях не используем эти числительные
abris, любите вы «бодаться». :-) Ладно, один раз отвечу.

Вот вы лично может и не используете такие числительные, а я да — использую. :-)

https://www.infrance.su/forum/showth...post1062781633
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
А в наблюдаемой Вселенной есть около 2 тысяч млрд галактик.
И кто эти мифические «мы» в вашем утверждении? Пожалуйста, перечислите всех форумчан поименно (по никам!), кто входит в вашу группу-мы, тогда я смогу понять, насколько она многочисленна и влиятельна. :-)

Далее вы не можете выступать от имени всего форума, ибо ни читатели, ни форумчане не давали вам таких полномочий для выступлений от имени всего форума.

Теперь по содержанию моего сообщения: не все люди, кто читал когда-то (и очень давно) учебники, поняли суть того, что миллион — это всего лишь одна тысяча тысяч, что миллиард — это всего лишь одна тысяча миллионов, а триллион — одна тысяча миллиардов. Поэтому в русском языке есть как минимум два варианта для обозначения количества.

Например, можно сказать так:

1. В наблюдаемой части нашей Вселенной обнаружено два триллиона галактик.
2. В наблюдаемой части нашей Вселенной обнаружено две тысячи миллиардов галактик.

Оба предложения обозначают одно и то же количество галактик, и между ними количественно нет никакой разницы. Однако второе предложение разложило числительное на такие части, которые некоторым людям легче воспринимать мысленно.
Им проще в голове представить число в две тысячи миллиардов, чем в два триллиона.

Итог: оба предложения правильны с точки зрения правил русского языка и передают точное количество числительного. Это два равноценных способа выражать большие числа.

Далее, вы, как и другие участники форума, живёте не в вакууме, и поэтому было бы удобно, если бы все понимали высказывания физиков и математиков: 10¹ = 10, 10² = 100, 10³ = 1000.

Если, скажем, какой-то известный астрофизик скажет вам, что вероятность самозарождения жизни в наблюдаемой Вселенной равна «десять в минус тысячной степени» (10⁻¹⁰⁰⁰), то вы наверняка понимаете, что значение такого числа практически равно нулю. Это число настолько мало, что его можно считать практически нулём в любом физическом контексте.

Представьте себе ситуацию, когда молодая девушка, устав от ухаживаний молодого ухажёра, говорит ему: «У тебя ровно "десять в минус тысячной степени" (10⁻¹⁰⁰⁰) шансов, что я когда-либо отвечу взаимностью на твои чувства».

Отказ вроде вежливый, и теоретически он как бы не нулевой, ну а практически это означает, что событие фактически невозможно в наблюдаемой Вселенной. Ибо число атомов в наблюдаемой Вселенной всего ≈ 10⁸⁰, «десять в восьмидесятой степени».
10⁻¹⁰⁰⁰ — это число настолько мало, что его невозможно соотнести даже с масштабами миллиарда вселенных, где всего ~10⁸⁹ атомов. Знаменатель (10¹⁰⁰⁰) невообразимо огромен.

Соотношение числителя и знаменателя:
10⁻¹⁰⁰⁰ = 1 / 10¹⁰⁰⁰
Числитель: 1 (просто единица).
Знаменатель: 10¹⁰⁰⁰ (10, умноженное на само себя 1000 раз).

Поэтому в дроби 1/10¹⁰⁰⁰ числитель ничтожно мал (всего 1), а знаменатель настолько огромен, что делает результат практически неотличимым от нуля в любом физическом, математическом или бытовом контексте.

Так понятно или не очень?

P.S.
Масса Земли: 5,972 × 10²⁴ кг
(или 5 972 000 000 000 000 000 000 000 кг)

Поэтому можно сказать так: «Масса Земли — почти 6 септиллионов килограммов». Что здесь такого трудного? (1 септиллион = 10²⁴).

__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 26.02.2025, 20:03
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.380
Знач, чтобы я привез снохе
С ейным мужем по дохе,
Чтобы брату с папой кофе растворимый,
Двум невесткам по ковру,
Зятю черную икру,
Тестю что-нибудь армянского разливу!
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 02.03.2025, 00:47
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.713
А как назвать , допустим мне , мать и отца моего зятя или невестки? Сватья? Сват?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 02.03.2025, 14:08     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 02.03.2025 в 16:48..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.208
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
А как назвать , допустим мне , мать и отца моего зятя или невестки? Сватья? Сват?
Да, вы правы. Вот ответ от ИИ:

Цитата:
В русском языке для обозначения таких родственников используются следующие термины:

1. Сват и сватья

Сват — отец зятя (мужа дочери) или невестки (жены сына) по отношению к родителям жены/мужа.

Сватья — мать зятя или невестки по отношению к родителям жены/мужа.

Пример:
Если ваш сын женился на девушке, то её отец для вас — сват, а мать — сватья.

Если ваша дочь вышла замуж, то отец её мужа — ваш сват, а мать — сватья.
СВАТЬЯ — СВАТЬЯ, и, род. мн. тий, жен. (разг.). Мать одного из супругов по отношению к родителям другого супруга. Толковый словарь Ожегова.

сватья — СВАТЬЯ, и, мн род. тий, дат. тьям, ж Мать одного из супругов по отношению к родителям другого супруга. Иван Петрович крепко подружился со сватьей … Толковый словарь русских существительных

__________________
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить» (Ф. М. Достоевский, «Бесы»).

Либерал — существо, чья душа, как промокашка фальшивого документа, впитывает чернила чужих западных манифестов, чтобы выводить ими каракули на полях истории, помечая галочками «носорогов» и «недочеловеков» (Так или Иначе, 2025).
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли мы пишем? Antilopa Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2978 14.03.2015 18:12
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 10:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX