Правильно ли мы пишем? Продолжение

[merana]

Англицизмы, заимствования из иностранного языка слов, которые есть в родном

Очевидно, имеется в виду аналоги которым. "Справочная" - аналог (синоним), но неполный.

P.S. Лично мне "колл-центр" не по душе, но я не знаю, как можно было бы полностью по-русски обозначить то, что это слово обозначает, так, чтобы было не громоздко.

P.P.S. И, между прочим, слово "центр" тоже заимствование. Не из английского, но заимствовано.

[merana]

Колл-центр это от английского call - звонить по телефону. Только функции такого рода центра шире, нежели только отвечать на вопросы, так что вариант "справочная" не годится.

[svinka]

Можно еще найти "длинный термин" - центр обработки звонков,
https://www.google.ca/search?q=%22%D...&bih=950&dpr=1
но все-таки всё чаще и чаще - колл-центр

[КУЗЯ]

Можно еще найти "длинный термин" - центр обработки звонков,
https://www.google.ca/search?q=%22%D...&bih=950&dpr=1
но все-таки всё чаще и чаще - колл-центр

Ну, да, перетрудятся, если произнесут "центр обработки звонков". А в принципе, слово "обработки" и не нужно, чего там обрабатывать, собственно. Центр звонков или звонок-центр хуже звучит чем кол центр?

[Roupy]

КУЗЯ, А это не то же самое, что раньше называлось " диспетчерская"?

[merana]

А это не то же самое, что раньше называлось " диспетчерская"?

Диспетчерская тоже не подходит. Это пункт управления. Назначение колл-центров шире, чем только управлять, и даже к управлению они могут не иметь отношения.

[КУЗЯ]

Roupy, это не диспетчерская. Это, к примеру, во Франции centre d'appel, и даже в Латвии - званю центрс (zvanu centrs). То есть, центр звонков, центр приема звонков. А не центр колов. Осиновых и дубовых. Сегодня по Первому каналу особо комично и нелепо было, ибо тема была "1 сентября - день знаний". Ведущая критиковала какие-то бездарные учебники, и тут-же напоминает - звоните в кол центр. Хде логика?

[Small_birdie]

Ведущая

Вы же знаете, что не только грамотность ценится при приёме на работу туда, что ж вы удивляетесь. Есть другие критерии отбора :-).

[Хмурый]

Ведущая критиковала какие-то бездарные учебники, и тут-же напоминает - звоните в кол центр.

Министерство образования и науки РФ исключит из учебников русского языка слова «паркинг», «бизнес», «шопинг», «ингредиенты» и другие заимствования из иностранных языков. Об этом сообщила глава ведомства Ольга Васильева в рамках Общероссийского родительского собрания.
«Мы будем делать все возможное, чтобы эти слова как можно реже встречались в текстах, это действительно недопустимо. Приведу замечательную цитату Ивана Тургенева: «Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, значит оскорблять здравый смысл». Я обещаю, что экспертиза учебников будет делать все возможное, чтобы эти слова исчезли», - сказала О.Васильева, отвечая на соответствующий вопрос о исключении заимствований из учебников.

Агентство городских новостей «Москва»

[Хмурый]

О, да! От вашей "современной" жизни я далёк, чему несказанно рад.

[Roupy]

Вот такой вопрос. Дочка заполняет документы для России. Нечто вроде анкеты. Здесь она закончила лицей " Marc Chagall". Название лицея надо написать на русском. Что- то не соображу, с одним "л" набирать или как на французском называется, с двумя? Есть какие- то правила на этот счет?

[Small_birdie]

Roupy, Марк Шагал.

[Roupy]

Small_birdie, Я не про фамилию художника, а про названия ее лицея. В документах на французском с двумя. Надо ли точно следовать именно французскому написанию?

[Iryna13]

Я не про фамилию художника, а про названия ее лицея.

,который носит имя этого художника.

[Small_birdie]

Roupy, нет, зачем ему следовать :-).
Русские привыкли видеть написание фамилии таким.

Мы же не говорим Чечения, например. Говорим Чечня.

[merana]

А тем временем оказывается, что

Колл-центр (от англ. call center — центр обработки звонков, также кол-центр)

Ну, и заодно, что за зверь это такой

И еще.

[Roupy]

Если совсем по русски писать, то надо " лицей имени Марка Шагала" , или все же писалть- " лицей Марк Шагал" . Помнится, когда- то она паспорт в российском консульстве меняла, когда в лицее училась. Там тоже из- за этого двойного "л" были проблемы с анкетой, переписывали мы ее. Но вот хоть убей не вспомню, что тогда с нас потребовали- два или одно "л".

[Small_birdie]

лицей имени Марка Шагала

Зависит от фантазии переводчика. Я думаю, такой вариант - наиболее верный, вы правы.

[Roupy]

Small_birdie, Меня интересует как по прввилам в России надо заполнять анкету и указывать наименование учебного заведения . В строгой транскрипции или в так называемой " практической транскрипции" ? Это не просто автобиография, а именно документ. Приложен будет документ об образовании, а как его переводчик переведет , бог знает, с двумя или одним "л". Может кто из официальных переводчиков здесь подскажет, каковы правила.

[Iryna13]

Приложен будет документ об образовании, а как его переводчик переведет , бог знает, с двумя или одним "л".

какой нормальный переводчик переведет с двумя "лл"?
Small_birdie, Вам привела наглядный пример о переводе названия республики. Имена собственные пишутся и произносятся так,как принято в конкретной стране. Мы же не переводим "Парис" вместо Парижа.

[alfi]

" лицей имени Марка Шагала"

и пост 482 ,

Roupy, так будет верный перевод
---
потому что у меня был перевод и именно таким образом " Центр имени Виктора Гюго "

[alfi]

Марк Захарович Шагал, фр. Marc Chagall
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B2%D0%B8%D1%87

[Roupy]

alfi, это известно. Вопрос в том, как писать в случае, если " Marc Chagall" не просто фамилия художника, а название учебного заведения. Lycée Marc Chagall.

[merana]

Оно, конечно, хорошо бы

[не] Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово

но какое русское слово (слово, а не словосочетание!) равносильно иностранному "паркинг" или "шопинг"?

Макларен заменил в отчете прямые обвинения на более мягкую формулировку - институализация.

Правильно по-русски институционализация (есть, в отличие от "паркинга", такое слово в "Словаре иностранных слов")

правовое и организационное закрепление определенных общественных отношений, приводящее к учреждению новых социальных институтов

Как бы это одним исконно русским словом сказать?..

[Roupy]

merana, В правилах дорожного движения во времена СССР не встречалось " паркинг" , было " стоянка". Да и шоферы того времени так и говорили. Обходились без этого слова. Да и без " шопинга" тоже обходились. ( может просто покупать было нечего и слово было ненужное?).

[merana]

merana, В правилах дорожного движения во времена СССР не встречалось " паркинг" , было " стоянка". Да и шоферы того времени так и говорили. Обходились без этого слова. Да и без " шопинга" тоже обходились. ( может просто покупать было нечего и слово было ненужное?).

Roupy, прежде всего речь не об этом, а о проблеме проникновения в языки иноземных слов (не только в русский, но до остальных нам дела нет).

Теперь по семантике. Паркинг и стоянка (та, что в ПДД упоминается) совершенно разные вещи. Паркинг это сооружение, предназначенное для долговременной стоянки автомашин, а стоянка это состояние обездвиженности автомобиля (по нормам ПДД более 5 минут, если я правильно знаю современное состояние этих Правила, если это не связано с тем-то и тем-то).

Люди обходятся до поры до времени без тех или иных новых слов. В одних случаях так и обходятся, в других таки заимствуют иностранное слово. Как-то нормализовать (извините, за иностранное слово, лениво задуматься, а есть ли "равносильное ему русское слово" ), упорядочить (О! Само нашлось!!!) опроцедурить (сам придумал ) этот процесс (или как это сказать по-русски) невозможно.

P.S. Слово шопинг лично я не люблю, а то, что оно обозначает, вообще терпеть не могу

[Roupy]

merana, в ПДД стоянка об означала как и здание , так и площадку.
"Стоянка[1] (другие названия: автостоянка, паркинг, парковка, гараж, карман) — здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения (парковки) транспортных средств, преимущественно автомобилей."(с)

[merana]

Roupy, Вы процитировали Википедию, а не ПДД, а я именно про ПДД (вслед за Вами, между прочим) говорю, что там стоянка это не сооружение, не место, а состояние. И там же есть "место стоянки" (ну, насколько я помню ПДД ), а паркинг это не любое "место стоянки", а специальное сооружение. И я не знаю, каким одним исконно русским словом можно бы заменить это слово, когда имеется ввиду именно такого рода сооружение.

[Roupy]

По поводу моего вопроса о написании Марк Шагал.
Получили нотариально заветренный перевод из бюро переводов в России. Переведено на русский- " лицей Марк ШагаЛЛ" . Два "л", как во французском написании. Или правила такие , что название Ие изменяется а трансктиптируется " буква в букву" или переводчик не в курсе, как фамилия пишется на русском. Не знаю, что и думать.

[sonnisse]

По поводу моего вопроса о написании Марк Шагал.
Получили нотариально заветренный перевод из бюро переводов в России. Переведено на русский- " лицей Марк ШагаЛЛ" . Два "л", как во французском написании. Или правила такие , что название Ие изменяется а трансктиптируется " буква в букву" или переводчик не в курсе, как фамилия пишется на русском. Не знаю, что и думать.

Странный вообще вопрос. А Alexandre Dumas- это Александр Дюмас, Claude Monet-- Клод Монет? Почему Шагалу в русском языке нужно лишнюю букву добавлять?