Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[piumosa]

Я это понимаю так (пока шампанское в голову не ударило)
- если вы в 2017 году провели в России >183 дней, то являетесь валютным резидентом и должны отчитаться.
- если вы в 2017 году были в России, допустим, неделю, то по состоянию на 31.12.2017 вы тоже валютный резидент. Но раз вы были в России меньше 183 дней, то в итоге отчитываться не должны.

[Ptu]

piumosa, да вроде бы этот проект уже по любому дает повод подготовить бутылочку шампанского. Осталось только определиться, можно ли его пить уже в 2017 году в день его подписания. Или отложить до новогоднего стола. Мелочь, но все же хотелось бы знать точно в некоторых ситуациях.

[Ptu]

piumosa, пока народ будет чесать репу точно ли все, как изложено в вашем пункте (не безосновательно ища подвохи и двусмысленности,), ожидая компетентные комментарии оветственных работников, тот самый 2017 годик и пройдет..

[Tatius]

Как тогда еще есть НЕ резиденты, если не резидент (пробыла в России менее 183 дней), то как может быть за исключением их

Нерезиденты на 31.12.2017 по действующему сейчас законодательству, т.е. граждане РФ, прожившие за границей более года. Надо просто выкинуть из головы условие непрерывности пребывания за границей, которого в законе нет. Тогда и получается, что граждане, имевшие статус нерезидента на 31.12.2017 и бывшие в России менее 183 дней в 2017 году, не должны уведомлять налоговую об имеющихся счетах в 2018 г.
А с 2018 года понятие валютного нерезидента для российских граждан вообще не применимо.

Короче говоря, кто провел в России в 2017 году менее 183 дней, ничего российской налоговой в 2018-м не должен.

[Silky]

Tatius, поняла, спасибо!

[Ptu]

Tatius, так все равно не понянта ваша логика, поясните , пожалуйста.

5. Граждане РФ, не являвшиеся резидентами по состоянию на 31 декабря 2017 года (в соответствии с действующим на настоящий момент определением валютного резидента), за исключением тех, кто в 2017 году пребывал за пределами РФ в совокупности более 183 дней, обязаны уведомить налоговые органы об открытии/закрытии/изменении реквизитов счетов в зарубежных банках не позднее 1 марта 2018 года.

Выбросим пока исключение, а возьмем основной случай : НЕрезиденты РФ по состоянию на 31 декабря 2017 года обязаны уведомлять...
Почему это НЕрезиденты обязаны уведомлять? Ведь по определению, это люди , которые вообще весь год отсутствуют в РФ. Как только они въезжают на один деть их нерезиденство тут же прекращается. Они становятся влютными резидентами по действующему законодательству.

[Tatius]

Почему это НЕрезиденты обязаны уведомлять?

Потому что так прописал законодатель:

Граждане Российской Федерации, не являвшиеся резидентами по состоянию на 31 декабря 2017 года, обязаны уведомить налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) в иностранной валюте и/или в валюте Российской Федерации и/или об изменении реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, не позднее 1 марта 2018 года

А резиденты по действующему законодательству обязаны уведомлять налоговые органы об открытии счета в течение месяца.

Ведь по определению, это люди , которые вообще весь год отсутствуют в РФ. Как только они въезжают на один деть их нерезиденство тут же прекращается. Они становятся влютными резидентами по действующему законодательству.

Вот то, что я отметила серым цветом, в законе не прописано. Это позиция контролирующих органов – Росфиннадзора, а теперь ФНС (вот здесь в комментариях обсуждается этот вопрос https://zakon.ru/blog/2016/09/30/val..._obyazatelstva). А поскольку в законе на это нет прямого указания, в обсуждаемом законопроекте требование Росфиннадзора/ФНС о непрерывности пребывания за границей не учитывается и делается исключение для граждан, проживших за границей более 183 дней.

[LaLiorona]

Дорогие форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться в одном вопросе. Он уже возникал в дискуссии, но я не нашла на него однозначного ответа (может что пропустила из 80 страниц..)

Является ли денежный перевод (подарок) сделанный в прошлом году с французского счёта валютного нерезидента России на французский счёт валютного резидента России запрещённой операцией для декларации в этом году? С учётом того, что эти люди не состоят между собой в каких-либо родственных отношениях.

[Tatius]

Является ли денежный перевод (подарок) сделанный в прошлом году с французского счёта валютного нерезидента России на французский счёт валютного резидента России запрещённой операцией для декларации в этом году? С учётом того, что эти люди не состоят между собой в каких-либо родственных отношениях.

Перечень оснований, по которым ден. ср-ва могут быть зачислены со счета нерезидента напрямую на счет резидента - в части 5 ст.12 Закона №173-ФЗ. В остальных случаях зачисление средств не через российский уполномоченный банк считается операцией, совершенной с нарушением валютного законодательства, а не запрещенной.

[Нюся]

https://rg.ru/2017/04/04/putin-podpi...d-sankcii.html - новости из России

[Azzaz]

https://rg.ru/2017/04/04/putin-podpi...d-sankcii.html - новости из России

что-то я вообще больше ничего не понимаю... простым языком, объясните , пожалуйста, что нужно делать при пересечении границы РФ, если имеешь французский паспорт, но прописан в России. Спасибо.

[Tatius]

что-то я вообще больше ничего не понимаю... простым языком, объясните , пожалуйста, что нужно делать при пересечении границы РФ, если имеешь французский паспорт, но прописан в России. Спасибо.

Это для бизнесменов, попавших в санкционные списки. Для непризнания их налоговыми резидентами РФ.

[KOLIBRY]

https://rg.ru/2017/04/04/putin-podpi...d-sankcii.html - новости из России

Сомневаюсь, что на форуме есть хоть один такой.

[LaLiorona]

Перечень оснований, по которым ден. ср-ва могут быть зачислены со счета нерезидента напрямую на счет резидента - в части 5 ст.12 Закона №173-ФЗ. В остальных случаях зачисление средств не через российский уполномоченный банк считается операцией, совершенной с нарушением валютного законодательства, а не запрещенной.

Tatius, спасибо большое за Ваш ответ! Я прочитала ссылку и, к сожалению, не нашла что-либо приближающееся к денежному переводу "подарку" от нерезидента резиденту на французский счёт. Если я правильно поняла, это является операцией с нарушением валютного законодательства. Но возможно на это нет однозначного ответа.

Как Вы считаете, если человек (резидент) живёт в России, платит там налоги, и задекларировал своё французское гражданство, а про этот закон узнал только что, то при наличии таких денежных переводов "подарков" в прошлом году, декларировать в этом году наличие французского счёта это равнозначно подставлению себя на оплачивание штрафа 75-100% на сумму этих прошлогодних переводов?

Заранее спасибо за Ваш ответ и за всю полезную информацию, которую Вы даёте в этой теме.

[Tatius]

Tatius, спасибо большое за Ваш ответ! Я прочитала ссылку и, к сожалению, не нашла что-либо приближающееся к денежному переводу "подарку" от нерезидента резиденту на французский счёт. Если я правильно поняла, это является операцией с нарушением валютного законодательства. Но возможно на это нет однозначного ответа.

Там (в п.5 ст.12) нужно еще читать ссылки на другие статьи закона. Конкретно о подарках говорится в части 3 ст.14:

3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации, за исключением следующих валютных операций, осуществляемых в соответствии с настоящим Федеральным законом:
<...>
2) дарения валютных ценностей супругу и близким родственникам;

Перечень исключений в этом законе закрытый. Поэтому всё, что не перечислено, считается нарушением валютного законодательства.

Как Вы считаете, если человек (резидент) живёт в России, платит там налоги, и задекларировал своё французское гражданство, а про этот закон узнал только что, то при наличии таких денежных переводов "подарков" в прошлом году, декларировать в этом году наличие французского счёта это равнозначно подставлению себя на оплачивание штрафа 75-100% на сумму этих прошлогодних переводов?

Не равнозначно... Выписки со счета ведь одновременно с отчетом о движении средств не требуют. Если затребуют и начнут разбираться, тогда есть такая вероятность. Но я не знаю, требуют ли их вообще и по какому принципу.
Если человек постоянно живет в России, он и с учетом готовящихся поправок в закон должен будет уведомлять налоговую о зарубежных счетах и отчитываться по ним. Ждать их принятия до конца года или нет - не знаю. Если задекларирует счет в следующем году, все равно потребуют сдать отчет о движении средств за прошлые годы.

[LaLiorona]

Tatius, Спасибо большое! Да, я читала эту ссылку, но, к сожалению, официально, эти люди не являются какими либо родственниками, они даже не состоят в ПАКсе. Хотя друг для друга являются "гражданскими" супругами уже 15 лет.

Спасибо большое за совет! Если в этом году году таких переводов уже нет, может в 2018 будет безопаснее декларировать. А вообще они хотят закрыть счёт, раз такие сложности. Но опять же, даже закрытый сегодня счёт от ответственности уже не избавляет.

Как вы считаете, вступить в ПАКс в этом году поможет попасть им под это счастливое исключение денежных переводов для родственников за предыдущие года?

[Tatius]

Если в этом году году таких переводов уже нет, может в 2018 будет безопаснее декларировать. А вообще они хотят закрыть счёт, раз такие сложности. Но опять же, даже закрытый сегодня счёт от ответственности уже не избавляет.

LaLiorona, как я поняла, человек, о котором вы пишете, всегда будет обязан отчитываться о зарубежных счетах, поскольку постоянно проживает в России. Если он уведомит налоговую об имеющемся счете в 2018 году, ничего не изменится. Ему начислят штраф за несвоевременное уведомление о счете (от 1000 до 1500 руб.), попросят представить декларации о движении средств по нему с того момента, когда эта обязанность появилась, и начислят штраф за несвоевременное представление отчета (от 2000 до 3000 руб.).
Если на зарубежный счет не осуществляется никаких переводов из России, может быть, проще вообще его не декларировать? Потому что пока ФНС располагает только той информацией о зарубежных счетах, которую ей предоставили сами налогоплательщики. Будет ли у России с какой-то из стран автоматический обмен налоговой информацией с 2018 года, я не знаю...

[LaLiorona]

Tatius, так и есть, человек и дальше постоянно будет жить в России. Я думала, что декларации по движению средств просят только за предыдущий год, но если и правда нужно будет потом отчитаться аж с 2015, то совсем рискованно получается. Вы правы, лучше наверно не декларировать, потому что переводов из России и в Россию никогда не было.

[Tatius]

Я думала, что декларации по движению средств просят только за предыдущий год, но если и правда нужно будет потом отчитаться аж с 2015, то совсем рискованно получается.

По общему правилу срок исковой давности за нарушение срока представления отчетов составляет 3 года. Днем совершения нарушения считается следующий день после истечения срока, установленного для подачи отчета. Т.е. отчет за 2015 год могут потребовать еще в 2019 году (до 1 июня 2019 г.). Да, и установленный штраф - это штраф за каждый несвоевременно сданный отчет.

[LaLiorona]

Tatius, кошмар. Нет слов. Спасибо большое за информацию, будем думать.

[Ptu]

Интересно, в какой мы стадии с этими поправками? Не могу найти ссылку на сайт, где видны этапы прохождения поправок. Точнее сам сайт найти не проблема, но там море поправок только одного Минфина, а поисковик работает не очень удобно..

[Tatius]

Интересно, в какой мы стадии с этими поправками? Не могу найти ссылку на сайт, где видны этапы прохождения поправок.

На прежней. На рассмотрение в правительство законопроект пока не отправлен - http://regulation.gov.ru/projects#npa=53390.

[Ptu]

Tatius, спасибо, я вчера копалась-копалась и докопалась до этой ссылки.

[Ptu]

На прежней. На рассмотрение в правительство законопроект пока не отправлен - http://regulation.gov.ru/projects#npa=53390.

Что-то с этой ссылки вообще все исчезло. Что бы это значило?

[Margo_MF]

Что бы это значило?

думаете поправки рассматриваться не будут?...

[Ptu]

Margo_MF, я вопрос задала, что бы это значило. Так как не знаю , куда делся проект.

[Tatius]

Что-то с этой ссылки вообще все исчезло. Что бы это значило?

Всё на месте, как и было. И на той же стадии. Текст надо смотреть по ссылке "Доработанный по итогам" (третья колонка).

[Ptu]

Tatius, не могли бы свежую ссылку дать? А то по вашим ссылкам уже пусто, документ не найден

[Ptu]

Подождем того, кто сможет откопать в анналах этого сайта потерянный проект. У меня не получается. Уж очень специфические фильтры поиска на сайте.

[Ptu]

Да, странно, сейчас по вашей ссылке у меня открывается громадная таблица с более 43 тысяч проектов, то есть видимо сводная таблица exel абсолютно всех проектов. И найти в этом списке нужный просто не возможно.