Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[elfine]

Леонтий, ну так речь и шла о точной цитате. Слов "считает, что" в законе нет. А всяких соображений разных консульств и отдельных работников ФМС здесь и так уже приводили много. На сайте парижского консульства сейчас опубликована довольно симпатичная версия. Но никто не даст гарантию, что ФМС тоже будет её придерживаться. Разговоры про 183 дня в году тоже к этому закону отношения не имеют и нигде в нём не упомянуты.

И непонятно, с кем интервью по ссылке. Со Смородиным? Так это уже было в теме. И другие интервью и точки зрения тоже. Но в принципе эта фраза о постоянном месте жительства уже говорит сама за себя: "В настоящий момент четкие критерии законодательно не установлены."

[Леонтий]

тогда получается исходя из ваших слов, что если на пмж не стоишь значит 184 дня в россии живешь. только где вы нашли, что это именно прописано?

может закон какой есть, а я не в курсе? ))


меня лично больше волнует во всей этой истории не то, что может считать о моем географическом положении родное государство, а например что вот эта самая информация будет слита (за много денег разумеется) тем же "черным реелтерам", а о том как в москве у одиноких пенсионеров вот такие чудо деятели изымают квартиры думаю все слышали.

а вид на жительство европа врятли отнимет, штампы в паспорте вот они "наши документы". так что желающие по шантажировать могут мечтать дальше ))

Давайте сразу проясним про эти 184 дня.

184 дня - это срок, когда персонаж становится юридически "резидентом" для законодательства той страны, где он это время находится. С этого дня он обязан платить налоги, страховки и пр. за весь календарный год именно в этой стране. Можно вспомнить Бориса Беккера, когда он метался между Германией, Францией и Люксембургом, чтобы не платить тогда налоги в Германии, и как его всё таки подловили на паре лишних дней. Но этот срок даёт и те преимущества, если они есть, которые имеются в этой зоне.
Поэтому обычные визы никогда не дают на этот или больший срок.
На 183 - пожалуйста.
На 184 - нет.
Или специальные визы, или Вид на Жительство.
Вид на Жительство подразумевает как льготы, так и обязанности. И прежде всего налоги и страховки.
Где человек платит налоги - там и его постоянное место жительства.
Всё просто.
А Вид на Жительство отменяется даже не элементарно, а автоматически. Если человек отсутствует 6 месяцев подряд.

[Latte]

Latte, разве в России можно лишить человека регистрации из-за того, что он там не проживает?

Я не знаю, лишить может быть и нельзя, а вот попросить определиться, где человек проживает постоянно, вполне допускаю, что могут предложить.
Заявляя о постоянном виде на жительстве в другой стране, тем самым вы как бы подтверждаете, что живете в России 184 дня, ведь только в этом случае надо заявлять. Постоянно проживающие в другом государстве заявлять не обязаны.
Этот загон очень противоречивый.

[kitty416]

Леонтий, я не спрашивала что за 184 дня, это и так ясно. а где написано что заявив гос-ву что у меня есть бумажка другой страны, я автоматически сознаюсь в том, что прожила 184 дня и более в россии, чем и нарушила закон своей 2-й бумажки?

я нигде не видела, что сам факт заявления обозначает, что я большую часть года проживаю именно в россии? вот в чем суть вопроса.

гос-во нас обязывает и только по этому мы соглашаемся заполнять эти странные документы и более чем о факте наличия права на нахождение в какой-то другой стране, (вроде как пока на данный момент) ничего большего о себе не заявляем.

....если только вы не нашли где-то в текстах закона упоминания об обратном.
чем я собственно и интересовалась

я в принципе поняла в каком смысле вы все это говорили, но вот текст закона.....

Этот загон очень противоречивый.

и не говорите

[elfine]

Давайте сразу проясним про эти 184 дня.

184 дня - это срок, когда персонаж становится юридически "резидентом" для законодательства той страны, где он это время находится.

А какое отношение имеет налоговый кодекс и налоговое резидентство к закону об уведомлении? И разве у всех стран одинаковые законы? Во Франции налоговое резидентство определяется совсем по-другому: http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...tstandard_6069 Только оно здесь вообще ни при чём.

[pronashko]

Этот загон очень противоречивый.

Невольно Вы точное слово подобрали

[Леонтий]

Так там указывается, что если человек ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТ В ДРУГОЙ СТРАНЕ, то он ничего не должен заполнять.

Если вы заполняете эти странные бумажки, то вы ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТЕ В РОССИИ.

Иначе вы не должны были их заполнять.

Т.к. оба два варианта невозможны.

[Latte]

Невольно Вы точное слово подобрали

Не буду исправлять. Это слово, и правда, больше подходит.

[Леонтий]

А какое отношение имеет налоговый кодекс и налоговое резидентство к закону об уведомлении? И разве у всех стран одинаковые законы? Во Франции налоговое резидентство определяется совсем по-другому: http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...tstandard_6069 Только оно здесь вообще ни при чём.

Где вы увидели противоречие? "vous avez en France le centre de vos intérêts économiques" и "Si votre "domicile fiscal" reste en France," ?????

Это ваше постоянное место жительства и центр жизненных интересов.

[kitty416]

Леонтий, это все понятно, только совсем не обязательно. у теоретической меня тоже например регистрация в россии осталась, не снималась я и на пмж не становилась. но это совсем не означает, что мое постоянное место жительства - россия. в ней я для справки 4г уже не была. но технически я должна буду за декларировать свой кусочек пластика т.к не имею печати пмж. понимаете к чему я?

пока это какой нибудь умник не прописал в законе, все эти размышления чтоб это значило, будут оставаться только догадками и ни чем больше.

[Леонтий]

Котёна, не пугайтесь.
Я только подсказал опасности.
Пока рано вообще говорить, т.к. никто не знает кто вообще будет ловить шпиёнов с Заграничными паспортами по улицам городов и сёл.

[Latte]

Так там указывается, что если человек ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТ В ДРУГОЙ СТРАНЕ, то он ничего не должен заполнять.

Если вы заполняете эти странные бумажки, то вы ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТЕ В РОССИИ.

Иначе вы не должны были их заполнять.

Т.к. оба два варианта невозможны.

Вот именно!

что если человек ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТ В ДРУГОЙ СТРАНЕ, то он ничего не должен заполнять.

А тут уведомляют или уже уведомили как раз люди, которые постоянно проживают во Франции, то есть они не должны по закону уведомлять.
Но имея постоянную регистрацию (прописку), они все же решили заявить о своем гражданстве и ВНЖ.
То есть заявляли и заявляют люди, для которых важно сохранить постоянную регистрацию (прописку) в России.

Если вы приезжаете в Россию, но не живете там постоянно, вы не обязаны заявлять. Доказать, что живете постоянно не в России легко. (если надо) В случае, если вы возвращаетесь в Россию, и собираетесь там жить, заявлять надо. Я так думаю.

[Tatius]

разве в России можно лишить человека регистрации из-за того, что он там не проживает?

Можно. Соответствующие изменения внесены Федеральным законом от 21.12.2013 N 376-ФЗ. Т.н. "закон о резиновых квартирах". Он направлен против нелегальной миграции, но тем не менее:

В случае выявления факта фиктивной регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания в жилом помещении производится снятие этого гражданина с регистрационного учета по месту пребывания на основании решения органа регистрационного учета в "порядке", установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...35884675072959

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...24955884501083

[Tatius]

А тут уведомляют или уже уведомили как раз люди, которые постоянно проживают во Франции, то есть они не должны по закону уведомлять.

Проблема в том, что как гражданин, большую часть времени находящийся за пределами РФ, может посчитать себя лицом, постоянно проживающим за пределами РФ, так и официальные органы могут НЕ ПОСЧИТАТЬ гражданина таковым. А судимость (на ровном месте, что обидно) еще ничью жизнь не украсила.

[Леонтий]

Проблема в том, что как гражданин, большую часть времени находящийся за пределами РФ, может посчитать себя лицом, постоянно проживающим за пределами РФ, так и официальные органы могут НЕ ПОСЧИТАТЬ гражданина таковым. А судимость (на ровном месте, что обидно) еще ничью жизнь не украсила.

Для судимости, суд сначала должен доказать, что я не работаю в фирме "บาร์โตโลเม ริชชี่" с Виргинских островов и не живу постоянно в Гонолулу.

[Latte]

Проблема в том, что как гражданин, большую часть времени находящийся за пределами РФ, может посчитать себя лицом, постоянно проживающим за пределами РФ, так и официальные органы могут НЕ ПОСЧИТАТЬ гражданина таковым. А судимость (на ровном месте, что обидно) еще ничью жизнь не украсила.

Чтобы привлечь к ответственности, надо иметь основания и доказательства.
Как можно привлечь человека, который постоянно проживает за границей,(т.е. больше 183 дней), если в законе написано, что эти граждане не обязаны заявлять.
На том основании, что гражданин имеет постоянную регистрацию (прописку) в России?

[piumosa]

Леонтий, я с вами по сути согласна, что в законе и в его интерпретации есть противоречие

Мое личное мнение таково: в законе дважды упоминается постоянное проживание за рубежом:
- в контексте документа, дающего такое право;
- в контексте граждан, освобождающихся от уведомления.

Логично было бы, что в обеих ситуациях определение постоянного проживания одно.

То есть, у тебя есть право на проживание за рубежом, и ты этим правом пользуешься, значит освобожден. Если право есть (гражданство, грин кард, внж...), но сидишь в России, значит надо уведомлять.

Это исключительно ИМХО.

но с вашими опасениями я не соглашусь. С самого начала сотрудники ФМС говорили о том, что проживание определяется регистрацией по месту жительства. Налоговый кодекс и количество дней в году тут никого не волнуют. Эти данные ФМС пока даже не в состоянии передать в другие органы (налоговые, погранслужбы итд), и уж тем более не будут они заморачиваться с оповещением других стран о "центре жизненных интересов" людей, имеющих там вид на жительство. Это просто сюрреалистично.

[Latte]

Леонтий, я с вами по сути согласна, что в законе и в его интерпретации есть противоречие

но с вашими опасениями я не соглашусь. С самого начала сотрудники ФМС говорили о том, что проживание определяется регистрацией по месту жительства. Налоговый кодекс и количество дней в году тут никого не волнуют. Эти данные ФМС пока даже не в состоянии передать в другие органы (налоговые, погранслужбы итд), и уж тем более не будут они заморачиваться с оповещением других стран о "центре жизненных интересов" людей, имеющих там вид на жительство. Это просто сюрреалистично.

С оповещением других стран ФМС вряд ли будет заморачиваться, а вот налоговые службы и пр. оповестить не проблема.
Возможно закон этот и был принят, чтобы прижать налоги, льготы, пенсии, и прочее, связанное с постоянным проживанием.ИМХО.
Пока еще механизм передачи данных не отлажен. Но это пока.

[Tatius]

Логично было бы, что в обеих ситуациях определение постоянного проживания одно.
То есть, у тебя есть право на проживание за рубежом, и ты этим правом пользуешься, значит освобожден. Если право есть (гражданство, грин кард, внж...), но сидишь в России, значит надо уведомлять.

У меня все-таки устойчивое ощущение, что ФМСовцы и законотворцы о другом думают, когда употребляют термин "постоянное проживание":

Внести в статью 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 22, ст. 2031; 2014, № 23, ст. 2927) следующие изменения:

1) дополнить частями 3.1 и 3.2 следующего содержания:

«3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию.»;

«3.2 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, постоянно проживавший за пределами Российской Федерации и возвратившийся в Российскую Федерацию для постоянного проживания, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в течение шестидесяти дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию для постоянного проживания.»;

К пресс-конференции Казаковой был комментарий, я склоняюсь к тем же выводам:

При поверхностном просмотре складывается впечатление, что Казакова подменяет понятие "постоянно" понятием "непрерывно".
... Мы то, наивные исходим из текста закона и считаем, что раз императив "обязаны подать заявление" сделан безотносительно иных обстоятельств, то и исключение из этого императива ("кроме постоянно проживающих за границей"), прописанное в том же предложении/параграфе, тоже есть императив безотносительно того, где гражданин на данный момент находится (приехал в Россию на Новый год).

Если отойти от нашей предпосылки императива о том, что "постоянно проживающие за границей" освобождаются от обязанности подавать заявления в смысле "вообще", "никогда не надо", то всё встаёт на свои места. ФМС рассматривает "постоянное проживание за границей" как обстоятельство, временно препятствующее гражданину исполнить обязанность по уведомлению. То есть ФМС считает, что все, кроме непрописанных в РФ, должны уведомить. При такой логике понятно включение "проживающих за рубежом" в кучу с "находящимися в больнице / армии".

[Tatius]

Как можно привлечь человека, который постоянно проживает за границей,(т.е. больше 183 дней), если в законе написано, что эти граждане не обязаны заявлять.
На том основании, что гражданин имеет постоянную регистрацию (прописку) в России?

Осталось раскрыть в законе понятие постоянного проживания. Так и прописать: "Постоянно проживающими за границей являются граждане, пребывающие за пределами РФ более 183 дней в течение года". Кто бы это сделал... А пока для ФМС (органа, на который возложено исполнение закона; заметьте, не ФНС) ориентир - наличие регистрации в РФ.

А в общем, это личное дело каждого.

[Vistik]

А какое отношение имеет налоговый кодекс и налоговое резидентство к закону об уведомлении?

Вот когда сведут воедино обе базы - узнаете.

[elfine]

Вот когда сведут воедино обе базы - узнаете.

Или когда не сведут. Или Вы знаете точную дату, когда их сведут.

[piumosa]

Вот когда сведут воедино обе базы - узнаете.

А до тех пор давайте не флудить в теме.

[эсфирь]

Сегодня дошла до главпочтампа Екатеринбурга .пришла отксерить страницу прилета в паспорте .а тетенька говорит что у них только сегодня на почте зарабатала эта функция в обслуживании а до этого все ездили в уфмс .и это-то в таком миллионном городе только сегодня включилось на главпочтампе.со мной у ксерокса еще женщина из такджикистана была у нее российский паспорт .она не приехала откуда-то но ее то же заставляют регистрироваться по такому же порядку обясняя что много среди них поддельных постпартов.пришли с ней к оператору .у оператора единственный бланк на регистрацию а нас в очереди уже 4 стоит еще девушка со своим мужем французем.мы опять уже в четвером побежали 1 листок ксерить на всех .вернулась -заполнила -далее при оплате спрашиваю что мне делать теперь кого ждать .почтовый оператор ответила - ждите получение штрафа по почте ибо все надо было сделать до 4 октября -ГЫ.
ладно -почтовый оператор не специалист УФМС надеюсь проживем без штрафа.
листок копию пересечения границы то же приложила.
не знаю как УФМС разбирается в таких особенногстях во всех картах резидента и друших документов -в мире больше сотни стран и каким образом они верят всем этим бумажным ксерокопиям европейских документов.
просто шоу и больше ничего не придумало наше государство.
простите что пишу сумбурно. пользуюсь ноутбуком чужим.

[milana]

Здравствуйте!
Не могу понять, что писать в гр.4 в качестве основания при наличии французского паспорта (не по замужеству). "Натурализация"? Это основание или название процедуры?

[эсфирь]

milana, я написала- замужество
паспорт у меня с замужества не поменяный .фамилию не меняла .наверное за это еще получу штраф.хотя ведь я так понимаю это все добровольно делается .я так понимаю.

[эсфирь]

milana, еще меня умилила статья о номере и серии документа дающего право проживать в другой стране.меня хоть убей но вот с карты резидента никак не могу списать этот номер .их там куча . писала первый попавшийся.пусть сами разбираются.чего они за мной во францию поедут его исправлять.
и смешно в графе четвертой - можно что угодно написать -как они это проверять будут .

[milana]

я написала- замужество

У меня вопрос как раз про случай, когда НЕ по замужеству

[эсфирь]

milana, может учеба или контракт по работе написать.

[Nancy]

Часть сообщений о вопросах налогообложения перенесена в отдельную тему. А здесь продолжаем о том, как проходит процесс уведомления ФМС в России.