Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[masia-m]

masia-m, встать на постоянный учет в Консульстве во Франции или уведомить о наличии гражданства.

cпасибо.я так понимаю,дешевле(относительно)встать на учет?так как уведомлять надо в России и присутствовать лично?

[elfine]

masia-m, на учёт встают бесплатно.

[Ptu]

Если есть листок убытия, то да, бесплатно.

[noffline]

а если листок убытия утерян?

[Tatius]

я так понимаю,дешевле(относительно)встать на учет?так как уведомлять надо в России и присутствовать лично?

Не требуется специально ехать в Россию, чтобы подать уведомление. Пока вы за границей, вас этот закон не касается. Не имея прописки в России и будучи на консульском учете во Франции, вы, по словам чиновников ФМС (см. пресс-конференцию Казаковой - 1-й пост темы), вообще освобождаетесь от обязанности подавать уведомление. Но это слова, нигде не закрепленные законодательно.

[эсфирь]

Прилетела в Шереметьево 9 октября.на паспортном контроле ничего никто не спрашвал.поставили печать и все .теперь я в России .каждый день занят .еще себя не регистрировала на почте . по месту прописки ехать некогда .мне то же штраф выпишут если я завтра иду на почту все оформлять? нужно ли отправлять отксереный лист о штампе тпможни. голова кругом идет от всех заморочек

[Ptu]

эсфирь, вы пока под штраф не подпадаете. Но лучше выкроить время и уведомить на почте. Или в УФМС. Копии страниц паспорта со штампами пересечения границ нужны. Чтобы как раз и не было вопросов о штрафе в будущем.

[Neon&Dramp]

эсфирь,

Штраф могут выписать ТОЛЬКО через два месяца от вашего прибытия, т.е. с 9 октября .
Уедете , приедете , не важно, должно набраться общего пребывания в России более 60 дней.

Кстати , по статистике в России людей с двойным гражданством около 4 миллионов человек. Пока уведомили не более 50 тысяч. Похоже "закон" пока игнорируется в "полный рост".

[Ptu]

Neon&Dramp, почему же "игнорируется". Многие безвылазно так и живут вне России. Им уведомлять некспеху. А только при первой поездке в Россию.

[Neon&Dramp]

Neon&Dramp, почему же "игнорируется". Многие безвылазно так и живут вне России. Им уведомлять некспеху. А только при первой поездке в Россию.

Это я слышал по радио. Именно слово "игнорируется". Хотя не все же люди с двойным живут безвылазно. Многие курсируют, многие вообще постоянно живут в России. 50 тысяч это конечно ничто.

[Ptu]

Возможно и так. В этом случае у нас все шансы узнать, что же будет с теми, кто реально игнорирует. При такой большой численности игнорирующих.

[Tatius]

Штраф могут выписать ТОЛЬКО через два месяца от вашего прибытия, т.е. с 9 октября .
Уедете , приедете , не важно, должно набраться общего пребывания в России более 60 дней.

Уже не два месяца, а 30 дней, согласно Законопроекту № 608817-6. И не общего пребывания (уедете, приедете), а в течение 30 дней со дня возвращения в РФ нужно подать уведомление.
Кстати, первое чтение законопроекта назначено на 21 октября. В 1-м же чтении предлагается и принять.

[la meilleure]

Значит, рано или поздно государство возьмет инициативу в свои руки и сделает уведомление добровольно-принудительным. Раз граждане такие "несознательные" и не спешат уведомлять сами. На то и штрафы.

[Ptu]

la meilleure, так эта процедура и сейчас обязательна, а не "по желанию", что тут еще добавлять?

[la meilleure]

Так те, кто хотел, уже уведомили, но раз таких ничтожно малый процент, судя по статистике, остальных найдут способ заставить, если захотят. Даже здесь, на форуме, уведомлять не все хотят.

[Ptu]

Способ уже указан в законе - административное или уголовное преследование.

[Леонтий]

ВОЗМОЖНЫЕ НЕПРИЯТНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ этого закона:

Чтобы их осознать, нужно взглянуть на суть требования о регистрации (уведомления).

Путём регистрации (уведомления)., гражданин заявляет:

- а.) что он постоянно проживает в России. Юридически это обозначает 184 дня проживания в течение 1 года.
Со всеми следующими из этого последствиями резидента налогового, валютного, гражданского и т.д. законодательств.

- б.) Одновременно, он сообщает, что он имеет Вид на жительство в другой стране. Вид на жительство (временный или постоянный, не важно), в отличии от Визы, юридически требует также 184 дней проживания в течение 1 года в стране, его выдашей.
Со всеми следующими из этого последствиями резидента налогового, валютного, гражданского и т.д. законодательств, но уже другой страны.

Но оба этих заявления несовместимы вместе. Поскольку в году только 365 дней.

Т.е. гражданин свидетельствует сам на себя, что он нарушает закон той или другой страны в любом случае.
Это не касается гражданства, т.к. в этом случае гражданин может пребывать за границей не ограниченное время как правило.

И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ он нарушает законодательство страны, выдавшей ему Вид на Жительство. Поскольку он документально заявил, что сфера его жизненных интересов находится в России, а вовсе не в стране, выдавшей ему ВНЖ.

Если он постоянно проживает в России, то Вид на Жительство большинства европейских стран он моментально теряет.
И, если бы он об этом заявил при запросе, то ему бы его не выдали.
За исключением некоторых имущественных ВНЖ при приобретении недвижимости, инвестициях и т.д. Но это ограниченный круг стран и специфические условия и суммы.

Т.е. человек добровольно сообщает о своём преступлении, в следствие которого он должен быть выслан из страны, выдавшей ВНЖ, в течение месяца.

Это просто факт.
Как это будет использовано ФМС никто не знает, но то, что в скором времени на рынках появятся базы данных за пару Евро, никто не сомневается.
Простор для шантажа - гигантский.
И штрафом в 1000 рублей здесь будет не обойтись.

В том же случае, если гражданин не уведомляет ФМС о наличии ВНЖ в другой стране, он негласно заявляет, что он в этой другой стране проживает постоянно.
При наличии семьи, счетов в банках, работе, налоговых отчислений, медицинской страховки, никакие штампы в паспорте не смогут отрицать того, что он постоянно живёт в стране, выдавшей ВНЖ.

Ну, то есть штаф в 20 Евро(1000р.) - это максимум, что ему угрожает.

[Ptu]

- а.) что он постоянно проживает в России.

А при чем тут гражданство?

[IrinaS]

Господи, я уже давно уведомила, это заняло 10 минут, и забыла об этом, больше не заморачиваюсь, а тут все такие баталии:-):-)

[lipa1]

Вид на жительство (временный или постоянный, не важно), в отличии от Визы, юридически требует также 184 дней проживания в течение 1 года в стране, его выдашей.

Где это условие прописано во французском миграционном законодательстве?
Нет там такого условия.

[Леонтий]

А при чем тут гражданство?

Только в соотношении с ВНЖ.

ВНЖ теряется, а гражданство нет при отсутствии в 184 дня.

[Леонтий]

Где это условие прописано во французском миграционном законодательстве?
Нет там такого условия.

Я не уверен, что этого нет. В Германии, Испании, Дании, Голландии есть. Я живу в Германии, хоть и почти полгода бываю у вас.

Но хорошо, поверю Вам.

[kitty416]

а я вообще не поняла, где собственно указывается, что заявляющий обязательно живет 184 дня в России и все его интересы там сконцентрированы?
или это должно подразумеваться под не постановлением на пмж в другой стране?

[Леонтий]

а я вообще не поняла, где собственно указывается, что заявляющий обязательно живет 184 дня в России и все его интересы там сконцентрированы?
или это должно подразумеваться под не постановлением на пмж в другой стране?

Это заявляется тем, что человек соглашается регистрироваться под этим законом. Несмотря на то, что в законе сказано, что он может этого не делать, если считает, что не живёт в России постоянно.

[elfine]

Несмотря на то, что в законе сказано, что он может этого не делать, если считает, что не живёт в России постоянно.

Так и написано "считает, что"? Не могли бы Вы привести точную цитату из закона?
А то я тоже "считаю, что" не живу в России постоянно. Но я там зарегистрирована. И на этот счёт очень уж много разных мнений от представителей одних и тех же ведомств.

Но большинство из них ссылаются всё же не на то, что граждане сами считают.

[kitty416]

Это заявляется тем, что человек соглашается регистрироваться под этим законом. Несмотря на то, что в законе сказано, что он может этого не делать, если считает, что не живёт в России постоянно.

тогда получается исходя из ваших слов, что если на пмж не стоишь значит 184 дня в россии живешь. только где вы нашли, что это именно прописано?

может закон какой есть, а я не в курсе? ))


меня лично больше волнует во всей этой истории не то, что может считать о моем географическом положении родное государство, а например что вот эта самая информация будет слита (за много денег разумеется) тем же "черным реелтерам", а о том как в москве у одиноких пенсионеров вот такие чудо деятели изымают квартиры думаю все слышали.

а вид на жительство европа врятли отнимет, штампы в паспорте вот они "наши документы". так что желающие по шантажировать могут мечтать дальше ))

[Latte]

Но большинство из них ссылаются всё же не на то, что граждане сами считают.

Хорошо бы если так.
Но закон это должен определить. Или уже определил. Проживанием в 184 дня.
Значит, человек не может иметь постоянную регистрацию (прописку) в России, если он там не живет 184 дня в году. Получается так?

[Леонтий]

Так и написано "считает, что"? Не могли бы Вы привести точную цитату из закона?
А то я тоже "считаю, что" не живу в России постоянно. Но я там зарегистрирована. И на этот счёт очень уж много разных мнений от представителей одних и тех же ведомств.

Но большинство из них ссылаются всё же не на то, что граждане сами считают.

Почти всё по этому закону вы можете найти здесь:

http://foren.germany.ru/arch/showmes...age=&view=&sb=

Но точной цитаты нет, т.к. в законе это понятие дано расплывчато.

Самым безусловным доказательством что вы живёте не в России, является выписка и снятие с регистрационного учёта. Но этого мало кто хочет.

Штамп в паспорте о "принятии на учёт" имеет некоторое значение, но это не окончательное доказательство. В настоящий момент консульский учет является добровольным, не зависит от срока проживания за рубежом и не несет в себе никаких правовых последствий. Консульский учет не является аналогом регистрации по месту жительства за пределами РФ. Поэтому сам по себе консульский учет не является доказательством постоянного проживания за рубежом, однако может быть принят в совокупности с другими доказательствами.

Гражданин должен самостоятельно определить, является ли документ которым он обладает документом на право постоянного проживания в иностранном государстве исходя из законодательства страны, выдавшей документ. Ответственность за верность этого определение возложена на гражданина.
Для проживающих в Германии разумно считать таким документом все виды ВНЖ/ПМЖ как ограниченные так и не ограниченные по сроку действия (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не нужно уведомлять о всех видах виз.

Постоянное проживание за пределами РФ может быть доказано комплексом документов среди которых, загранпаспорт со штампами о пересечении границы, документ о регистрации по месту жительства за пределами РФ (Meldebescheinigung), трудовой договор с квитанциями о зарплате, документ, подтверждающий посещение детьми школы и дошкольных учреждений, налоговые документы, медицинские страховки и другие документы. Это из немецкого понимания. Скажем, "прописка" в Германии обязательна, оформляется в виде пластиковой карточки на долгое время, или, дополнительно, в виде платного бумажного документа полугодового действия, но это юридический документ, предназначенный для любых сделок. Как это во Франции я достаточно хорошо не знаю.

При наличии этих документов и отсутствии активной деятельности в РФ, доказать что вы живёте в России невозможно.

[Maina]

Latte, разве в России можно лишить человека регистрации из-за того, что он там не проживает?

[kitty416]

Леонтий, а еще германия не поддерживает 2-е гражданство..

но я все равно не вижу связи между сохранением регистрации в россии, декларированием наличия вида на жительство или гражданства (вот кстати момент для русских немцев) и 184-ю днями теоретического проживания в россии.