Почему в России лучше, чем во Франции?

[Breau]

У нас просто разный взгляд на доказательства.
Иметь средства на жизнь в Швейцарии не бизнесмену, не начальнику в крупной компании и пр. а чиновнику на гос. зарплате - это уже достаточное доказательство для обычного человека, который не несет политической ответственности за высказывание своего мнения (как избранный депутат или официальное лицо)

Да откуда нам знать,может у него тесть крупный бизнесмен или еще что..

[Stroka]

Я думаю что во Франции чуть-чуть ее поменьше, хотя бы потому что такие коррупционные истории вылазят на публику

Может, закроем уже тему коррупции? Положа руку на сердце, она действительно на вашу (всех участвующих в дискуссии) в отдельности жизнь сильно влияет и чувствуется? (только без разговоров о высокой морали и нравственности)
Для общего ликбеза, вот карта серьезности коррупции по странам - чем краснее (багровее) цвет, тем больше коррупция

[Iryna13]

У нас просто разный взгляд на доказательства.

нет, взгляд и наше мнение может совпадать или нет,а доказательства только в суде и тут уж разночтений быть не может.

[Martingale]

Может, закроем уже тему коррупции? Положа руку на сердце, она действительно на вашу (всех участвующих в дискуссии) в отдельности жизнь сильно влияет и чувствуется? (только без разговоров о высокой морали и нравственности)

Я думаю что да, коррупция завышает стоимость любого производства в стране, и стоит очень дорого налогоплательщикам и через налоги, и через "непрямые налоги".

[Iryna13]

Stroka, все,пора ехать в Новую Зеландию

[Martingale]

Да откуда нам знать,может у него тесть крупный бизнесмен или еще что..

Да конечно, может у него и дядя миллионер в Америке, но сами понимаете, вероятность этого очень мала...

[sonnisse]

скажите, пожалуйста, откуда такая безаппеляционность, если Вы в России даже не живете (и не жили?)? У Вас есть личные примеры в России, где детей с легкостью у родителей отбирали?

У меня много родственников-россиян, да, и СМИ вроде как всем доступны. Меня все время удивляют в тех же российских передачах разговоры о лишении родительских прав, а не о помощи. Во Франции в идентичных ситуациях такие меры даже не рассматриваются.

[Stroka]

Я думаю что да,

Вы думаете или Вы на себе это реально ощущаете?
Я, честно, нет. На жизнь себе зарабатываю собственным трудом, с расходами вокруг справляюсь, взяток у меня никто и никогда не просил. Правда, один раз всего в жизни предлагали дать (тогда в закупках работала ). На мою жизнь это вообще никак не влияет и не мешает. Могут мешать другие вещи (но тема не о негативе), а коррупция - никак....а косвенно, даже (о, ужас!) материально помогала родственникам, когда их "благодарили" какими-то материальными поощрениями (в коммерческой организации).

[Золушка]

нет, взгляд и наше мнение может совпадать или нет,а доказательства только в суде и тут уж разночтений быть не может.

Это какое-то издевательство. Какой суд? Вы видите, как идет процесс, например, над Васильевой? О чем вообще речь, к чему эта демагогия. Наберите в Гугле Голухов + Навальный и изучайте факты. Голухов, кстати, решил ни куда не уходить, хотя полученный ВНЖ в Швейцарии его к этому обязывает. Не думаю, что в стране, где так безразличен закон самим же властям, вам бы было комфортно жить.

[Breau]

Это какое-то издевательство. Какой суд? Вы видите, как идет процесс, например, над Васильевой? О чем вообще речь, к чему эта демагогия. Наберите в Гугле Голухов + Навальный и изучайте факты. Голухов, кстати, решил ни куда не уходить, хотя полученный ВНЖ в Швейцарии его к этому обязывает. Не думаю, что в стране, где так безразличен закон самим же властям, вам бы было комфортно жить.

Да в чем отличие,то? Я только что писал про суд над Шираком,которому светило 10 лет за растрату гос средств.
Васильева,по сравнению с ним,мелкий хулигашка

[Золушка]

Я только что писал про суд над Шираком,которому светило 10 лет за растрату гос средств.

Шираку 80 лет, в таком возрасте никто ему не даст большой срок, все объясняется проще.

[Breau]

Шираку 80 лет, в таком возрасте никто ему не даст большой срок, все объясняется проще.

Правда?А нацистским преступникам до сих пор сроки дают,хотя Вторая мировая давно была и они уже не мальчики

[Stroka]

Шираку 80 лет, в таком возрасте никто ему не даст большой срок, все объясняется проще.

Вор должен сидеть в тюрьме! (Глеб Жеглов)
Ему вообще никакой срок не дают. Даже позором не покрыт, до сих пор слава дамского угодника и бонвивана...в России хоть позорят на чём свет стоит

[Iryna13]

Это какое-то издевательство. Какой суд?

к чему этот праведный гнев? Это же ваши коллеги-юристы,прокуроры,адвокаты так работают,конкретно к ним претензии и предъявляйте.
Вы живете в России,ненавидите ее так сильно,что все,абсолютно все,что в ней есть:и хорошее,и плохое,представляется вами исключительно в негативном свете. Никогда за все время пребывания на форуме,вы ни одного доброго слова о России не сказали. Вот это и есть издевательство.
И ваши домыслы о рае небесном,чистоте помыслов и действий чиновников в других странах,основано исключительно на ваших предположениях,а не на реальностях. Вы просто не можете сравнить, для этого надо с этим столкнуться,а мы можем и видим какие есть проблемы в любой стране.

Не думаю, что в стране, где так безразличен закон самим же властям, вам бы было комфортно жить.

я жила в более коррумпированной стране,чем Россия. И уехала не по этой причине.

[Iryna13]

Ему вообще никакой срок не дают. Даже позором не покрыт, до сих пор слава дамского угодника и бонвивана...

А какой популярной стала его жена в последнее время,дня на ТВ без нее не обходится.

[Золушка]

Правда?А нацистским преступникам до сих пор сроки дают,хотя Вторая мировая давно была и они уже не мальчики

Это другое. Не сравнивайте степень общественной опасности деяния.

[Iryna13]

Не сравнивайте степень общественной опасности деяния.

Вот! И вы не преувеличивайте степень общественной опасности какого-то московского чиновника. Здорово у вас получается:президент-старый,его судить нельзя, он не опасен для общества,а какой-то городской чиновник-вор и должен получить заслуженное наказание(правда вина его пока не доказана,как и степень его общественной опасности).

[Breau]

Давайте подолью масла в огонь:
Я думаю,что в России люди более свободны,на них меньше давят условности и люди более открыты и естесственны - не люблю геев,могу открыто в этом признаться - заработал 100 млн долл,могу этого не стесняться и т д
NB: 100 млн у меня нету!!!это для примера

[Rucya]

С Женевой связан не был, развивал частный бизнес в 31 больнице...

В принципе, важно то, что они все, сделав деньги, бегут отсюда.

Золушка, может хватит позориться? Вы уже в своей ненависти ко всем окружающим,к стране,превзошли почти всех(пальма первенства навечно закреплена за другой дамой). Одни домыслы,истерики,перекрученные,не подтвержденные ничем байки. Не можете подтвердить данные о человеке,ссылками на официальные документы,на результаты проверок,не распускайте сплетни.

Я во многом бываю не согласна с Золушкой. Но в данном случае она права и тысячу раз права. Достаточно проанализировать как проводятся тендоры, как проводятся ревизии (аудит в бюджетных организациях, даже занимающихся коммерческой деятельностью не проводится) и кто их проводит, как одним днем увольняются м/о лица с миллионными подотчетами. Как затем все списывается и передается за гроши коммерческим организациям. Надо видеть эти акты проверок, в которых постоянно присутствует слово "выборочно". Очень удобное слово.Или как назначаются на должности люди, вообще далекие от той деятельности, на которую их назначают. Как принимаются Законы и положения удобные для деятельности родственников.

[Annyshka]

Я думаю,что в России люди более свободны,на них меньше давят условности и люди более открыты и естесственны - не люблю геев,могу открыто в этом признаться - заработал 100 млн долл,могу этого не стесняться и т д

Ну...это смотря какие люди : те, которые геи, наверняка чувствуют себя менее свободно, например.
Те, кто заработал 100 млн долларов, наверняка от стеснения денюжку вкладывают за границей (или чтоб чувствовать себея свободным и в плане передвижения?)
Ходарковский, "заработав" свои милионы тоже был свободен...до поры до времени, например

[Daria_microb]

не люблю геев,могу открыто в этом признаться

а если бы любили (ну или просто нейтрально относились)? а во Франции разве нельзя? манифестации - это недостаточно открыто и естественно?

заработал 100 млн долл,могу этого не стесняться и т д

а если наоборот очень скромный достаток?

[Breau]

Я . Достаточно проанализировать как проводятся тендоры, как проводятся ревизии (аудит в бюджетных организациях, даже занимающихся коммерческой деятельностью не проводится) и кто их проводит, как одним днем увольняются м/о лица с миллионными подотчетами. Как затем все списывается и передается за гроши коммерческим организациям. Надо видеть эти акты проверок, в которых постоянно присутствует слово "выборочно". Очень удобное слово.Или как назначаются на должности люди, вообще далекие от той деятельности, на которую их назначают. Как принимаются Законы и положения удобные для деятельности родственников.

Ой-ой-ой! Тендеры давно проводятся в электронном виде,ничего продать за копейки невозможно - посадят и вообще,Руся,Вы когда последний раз в России жили?в 90е?

Прекратите рассказывать не смешные и не добрые сказки для взрослых

[Small_birdie]

Breau, Rucya и Roupy - это разные форумчанки.

[Breau]

Breau, Rucya и Roupy - это разные форумчанки.

Виновват,погорячился,пассаж про детей снимаю

[blanca94]

Шираку 80 лет, в таком возрасте никто ему не даст большой срок, все объясняется проще.

Так никто и не просит большего срока. НО должен быть процесс и од должен быть признан виновным (или оправдан). А там дальще - амнистия, помилование да что угодно. Но принцип должен быть уважен. Принцип равенства всех граждан перед законом. И принцип неотвратимости ответственности

[КУЗЯ]

А в России всё так же обязательная воинская повинность?

[Breau]

А в России всё так же обязательная воинская повинность?

Да

[Iryna13]

Я во многом бываю не согласна с Золушкой. Но в данном случае она права и тысячу раз права. Достаточно проанализировать как проводятся тендоры, как проводятся ревизии (аудит в бюджетных организациях, даже занимающихся коммерческой деятельностью не проводится) и кто их проводит, как одним днем увольняются м/о лица с миллионными подотчетами.

тогда Вы дайте данные на прoводившуюся проверку и ее результаты.

Как затем все списывается и передается за гроши коммерческим организациям.

как и во Франции, примеры приватизации за гроши я приводила выше.

Или как назначаются на должности люди, вообще далекие от той деятельности, на которую их назначают.

Вы давно сталкивались с французскими госслужащими? Вопрос их компетенции и профессионализма даже боюсь поднимать.
Никто не сказал,что в России все чиновники честные и неподкупные,это было бы неправдой,но обвинять всех бездоказательно тоже не стоит. Одинаковые они в любой стране. В России все на виду,даже коррупционные схемы иногда не особо скрываются,а во Франции все это же есть,но завуалировано,скрыто. Поэтому и думают многие,как здесь все чисто и честно. В какой-то теме в начале года я давала ссылку на коррупционные обороты денежных средств во Франции. Эти обороты превысили сумму ВВП страны. Вот Вам и "честная" Франция и ее "неподкупное" правосудие.

[Iryna13]

Ходарковский, "заработав" свои милионы тоже был свободен...до поры до времени, например

до тех пор,пока не захотел занять место президента. Как и ДСК во Франции. Одному приписали неуплату налогов, другому-сексуальное насилие. Цель была одна-устранение конкурента.

[КУЗЯ]

Да

Тогда хуже чем во Франции.