Почему в России лучше, чем во Франции?

[irinane]

Каждый выбирает себе своего кумира.Он - не мой кумир,но,как я понял Ваш.

А при чем здесь вообще понятие кумир, кто об этом говорил и зачем вам оперировать подобными категориями? Не сотвори себе кумира, как говорится...

[irinane]

он мог бы в его ситуации и обойтись без возведения в этот статус своей подруги.

Мог, но не сделал, это его выбор, вы можете его за это критиковать-порицать, я могу оставаться к этому равнодушной либо считать, что и его спутница на момент избрания могла исполнять роль первой дамы. Нельзя сказать, что в абсолютном отношении одна из точек зрения более правильная.

[Small_birdie]

"первая дама" не является обязательным "приложением" к президенту,он мог бы в его ситуации и обойтись без возведения в этот статус своей подруги.

А много ли таких примеров?
Это же классика жанра: президент, супруга, пара детей, собака, хобби.
Электорат должен иметь позитивный пример семьи перед глазами.

[melba]

Вот еще. Свежий случай. Видели же наверное - вчера по всем каналам показывали. Семья отказалась вакцинировать ребенка. Откуда это всплыло? Бдительный педиатр сообщил. Ведь по сути - это тот же донос. Но в зависимости от того как мы посмотрим на ситуацию, его действия можно толковать как хорошие или плохие. С одной стороны - стукач. С другой - добросовестный гражданин.

Не уверена на 100%, но скорее всего, по инструкции врач обязан сообщить об этом .

[Iryna13]

Надо сказать, что во Франции налоговая проверяет доходы граждан, ведущий образ жизни не соизмеримый с их доходами.

проверять Франция может все что угодно, итог каков таких проверок? И что такое соизмеримый и несоизмеримый образ жизни? Завтра я,к примеру,куплю за наличные или по иностранной банковской карте пару бриллиантов,натуральных шуб. И при этом буду безработной,не имеющей никакого дохода. Захотят скрыть доход-скроют,а вот такие проверки( по сути логичные и нужные),к сожалению только и приводят к тому,что деньги держат в другой стране,а не во Франции.

[Iryna13]

Мог, но не сделал, это его выбор, вы можете его за это критиковать-порицать,

Я хочу,чтобы государству вернули деньги,потраченные на содержание подруги президента и ее кабинета(пусть лучше бедным пойдут).И, чтобы такая порочная практика была пресечена раз и навсегда. Осуждение,порицание-это не более,чем бла-бла-бла,как и в случае с российским чиновником.

[Martingale]

проверять Франция может все что угодно, итог каков таких проверок? И что такое соизмеримый и несоизмеримый образ жизни? Завтра я,к примеру,куплю за наличные или по иностранной банковской карте пару бриллиантов,натуральных шуб. И при этом буду безработной,не имеющей никакого дохода. Захотят скрыть доход-скроют,а вот такие проверки( по сути логичные и нужные),к сожалению только и приводят к тому,что деньги держат в другой стране,а не во Франции.

Так Вы почитайте отчеты об этих проверок, приличные суммы набегают. Так и находят неофициальные доходы.

Держат деньги там, где на их происхождение глаза закрывают.

[Iryna13]

Это не сплетни, официально было заявлено почему он ушел с должности.

ССЫЛКУ! Сплетни не то,что ушел,а то,что вы ему приписали. Менталитет не от страны зависит, и вы тому -очень яркий пример.С какой стати я должна менять свои принципы и убеждения только из-за смены страны? Я страны меняю периодически.

[Martingale]

Не-а..Мне ближе,что Миттерана никто не посадил,хотя суд все доказал.Вот это демократия!

Там было все еще хуже, его и в убийствах обвиняли (хотя по Вашей логике пока не доказано в суде - невиновен). Однако это не мешает многим французам прямо молиться на него

[Iryna13]

Держат деньги там, где на их происхождение глаза закрывают.

да, все больше и больше французов.Наверное,не патриоты и тоже что-то у них не так с менталитетом

[Stroka]

А много ли таких примеров?

мы в теме о России? Путин!
Он никаких подружек официально в Кремль и на приёмы не приводит, решает личную жизнь в частном порядке, пока не женат ))

[Iryna13]

хотя по Вашей логике пока не доказано в суде - невиновен

Это не чья-то логика,а презумпция невиновности! Докажут-будет виновен,доказывали,не доказали-не виновен. Вы представляете,если вдруг завтра Вас обвинят в убийстве без доказательств или на основании очень сомнительных доказательств?

[Breau]

Смотрите как любопытно получается: уже много страниц обсуждаем мелкого муниципального чиновника из Москвы,а то,что я два раза написал про президентов Франции никого не трогает
Миттеран избежал тюрьмы,сынок его сел за коррупцию при торговле оружием,за это же сел бывший министр иностр дел г-нР.Дюма,Шираку светило 10 лет за растрату, против Саркози куча обвинений,
но наши ТОЛЕРАНТНЫЕ дамы этого не замечают,а российского муниципального чиновника "за уши таскают"

[Martingale]

Это не чьято логика,а презумпция невиновности! Докажут-будет виновен,доказывали,не доказали-не виновен.

Я опираюсь по жизни на здравый смысл, а не на решения суда.
Это дело такое, политическое , понадобится кому надо - будет и судебное решение.

[irinane]

Я хочу,чтобы государству вернули деньги,потраченные на содержание подруги президента и ее кабинета(пусть лучше бедным пойдут).И, чтобы такая порочная практика была пресечена раз и навсегда.

Пожалуйсте, если это важно для вас, добивайтесь - через вашего депутата, через создание ассоциации и обращение с иском в суд.

[Iryna13]

Но людям интересно

иногда людям стоит переключать внимание на свои интересы,а не подглядывать в щелку за соседями и не разносить сплетни.

[Martingale]

Смотрите как любопытно получается: уже много страниц обсуждаем мелкого муниципального чиновника из Москвы,а то,что я два раза написал про президентов Франции никого не трогает
Миттеран избежал тюрьмы,сынок его сел за коррупцию при торговле оружием,за это же сел бывший министр иностр дел г-нР.Дюма,Шираку светило 10 лет за растрату, против Саркози куча обвинений,
но наши ТОЛЕРАНТНЫЕ дамы этого не замечают,а российского муниципального чиновника "за уши таскают"

Ну я Вам ответила про Миттерана, все они тут заляпаны грязью
но вот должна сказать, что если муж парижского мэра станет крупнейшим предпринимателем Франции, то просто так он не отмажется, уехав в Австрию
хотя по мелочи понятно что воспользуется ситуацией все мы не святые

[irinane]

Смотрите как любопытно получается: уже много страниц обсуждаем мелкого муниципального чиновника из Москвы,а то,что я два раза написал про президентов Франции никого не трогает

Так наоборот, радует, что возможны такие субедные иски, во Франции, в России мне пока известен пример г-на Сергеева и г-жи Васильевой (в этом деле уже много фарса). Я не верю в возможность подобных дел в России (если только в отношении политических противников); и не потому что чиновники кристально чисты.

[Iryna13]

Я опираюсь по жизни на здравый смысл, а не на решения суда.

Вы удивительны в своей наивности. Рада,что пока Вас лично не коснулась ситуация, которая будет противоречить Вашему здравому смыслу и помочь сможет только суд.

[Martingale]

Вы удивительны в своей наивности. Рада,что пока Вас лично не коснулась ситуация, которая будет противоречить Вашему здравому смыслу и помочь сможет только суд.

ну Вы слишком хорошо обо мне думаете, если понадобится то я и в суд обращусь, если это поможет
но ждать суда чтобы иметь свое мнение я тоже не буду

[Stroka]

Где, в России нет? Мало того, что отбирают с большей легкостью, чем во Франции, так еще и родительских прав довольно быстро могут лишить.

скажите, пожалуйста, откуда такая безаппеляционность, если Вы в России даже не живете (и не жили?)? У Вас есть личные примеры в России, где детей с легкостью у родителей отбирали?

[Iryna13]

добивайтесь - через вашего депутата

депутат-социалист такой же лицемер как и его патрон. А Вы мне про правду и порядочность...

[Breau]

Ну я Вам ответила про Миттерана, все они тут заляпаны грязью
но вот должна сказать, что если муж парижского мэра станет крупнейшим предпринимателем Франции, то просто так он не отмажется, уехав в Австрию
хотя по мелочи понятно что воспользуется ситуацией все мы не святые

Ну,раз "все заляпаны грязью" - не буду с Вами спорить.
Просто мы начинали дискуссию с того,что в России все чиновники воры,а во Франции нет коррупции

[Iryna13]

ну Вы слишком хорошо обо мне думаете

конечно хорошо

если понадобится то я и в суд обращусь, если это поможет

а,если это будет противоречить здравому смыслу?

но ждать суда чтобы иметь свое мнение я тоже не буду

очень большая разница между "иметь свое мнение" и называть бездоказательно человека вором или убийцей.

[Breau]

очень большая разница между "иметь свое мнение" и называть бездоказательно человека вором или убийцей.

++++1

[Breau]

Спор ,по сути, велся о том в какой стране более честные чиновники.Аргумент о том,что во Франции честнее чиновники и меньше коррупции,потому,что иногда их за это сажают - не работает.
Честный человек не ворует не потому,что его за это могут посадить,а потому,что он честный.А из страха наказания преступления не совершают не честные,а трусливые.
А это две большие разницы

[Martingale]

Ну,раз "все заляпаны грязью" - не буду с Вами спорить.
Просто мы начинали дискуссию с того,что в России все чиновники воры,а во Франции нет коррупции

Я думаю что во Франции чуть-чуть ее поменьше, хотя бы потому что такие коррупционные истории вылазят на публику, хотя судебные процессы потом тянутся десятилетиями и решения потом все равно смешные. Но все равно конечно, Франциия та еще банановая республика.
В России, если не решено кого-то слить, то все замнут еще на уровне сплетен.

[Martingale]

а,если это будет противоречить здравому смыслу?

А вот не знаю, искушения большого пока не было, поэтому не зарекаюсь.

[alfi]

но скорее всего, по инструкции врач обязан сообщить об этом

+1

[Martingale]

очень большая разница между "иметь свое мнение" и называть бездоказательно человека вором или убийцей.

У нас просто разный взгляд на доказательства.
Иметь средства на жизнь в Швейцарии не бизнесмену, не начальнику в крупной компании и пр. а чиновнику на гос. зарплате - это уже достаточное доказательство для обычного человека, который не несет политической ответственности за высказывание своего мнения (как избранный депутат или официальное лицо)