Продажа квартиры в России и резидентство

[Natali_1110]

Именно так и есть - 30% от прибыли. А не от цены продажи. Если цена покупки =0 (приватизация, дарение), то от полной стоимости.

В том то и дело, что для налоговых нерезидентов невозможно применить налоговый вычет в размере фактически произведенных расходов на приобретение жилья, равно как и любые другие. Вычеты нельзя применить к доходам физического лица, которые облагаются НДФЛ по ставкам 9, 15, 30, 35% (п. 4 ст. 210, п. п. 2 - 5 ст. 224 НК РФ). К таким доходам, в частности, относятся доходы нерезидентов (как иностранных граждан и лиц без гражданства, так и граждан РФ), дивиденды, материальная выгода от экономии на процентах и др.

[Parka]

В том то и дело, что для налоговых нерезидентов невозможно применить налоговый вычет в размере фактически произведенных расходов на приобретение жилья, равно как и любые другие. Вычеты нельзя применить к доходам физического лица, которые облагаются НДФЛ по ставкам 9, 15, 30, 35% (п. 4 ст. 210, п. п. 2 - 5 ст. 224 НК РФ). К таким доходам, в частности, относятся доходы нерезидентов (как иностранных граждан и лиц без гражданства, так и граждан РФ), дивиденды, материальная выгода от экономии на процентах и др.

Единственное, что меня смущает - разве цена покупки входит в понятие "налоговый вычет"? Все остальное - да, это вычет.

[Natali_1110]

Единственное, что меня смущает - разве цена покупки входит в понятие "налоговый вычет"? Все остальное - да, это вычет.

Да, в редакции, действующей с 01.01.2014 ст.220 п.1 подпункт 3) звучит так: " Имущественный налоговый вычет в размере фактически произведенных налогоплательщиком расходов на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилых домов, квартир и т.д..." Источник: http://www.advocatshmelev.narod.ru/s...e_vychety.html

[Parka]

Да, в редакции, действующей с 01.01.2014 ст.220 п.3. звучит так: " Имущественный налоговый вычет в размере фактически произведенных налогоплательщиком расходов на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилых домов, квартир и т.д..." Источник: http://www.advocatshmelev.narod.ru/s...e_vychety.html

Там идет разговор о 2 млн. рублей вычета (на ставку налога), получаемых гражданином как вычет с подоходного налога. Данный вычет возможен только один раз.
http://www.advocatshmelev.narod.ru/i...vijimosti.html
Я пользовался данным вычетом...

[Natali_1110]

Там идет разговор о 2 млн. рублей вычета (на ставку налога), получаемых гражданином как вычет с подоходного налога. Данный вычет возможен только один раз.
http://www.advocatshmelev.narod.ru/i...vijimosti.html
Я пользовался данным вычетом...

Я описалась, эта же ссылка, но п.1 подпункт 3)

[Parka]

Я описалась, эта же ссылка, но п.1 подпункт 3)

не совсем понял, что за пункт и какой статьи. Можно привести также цитату текста?
Да и еще. Лучше пользоваться текстами нормативных баз данных - Гарант или Консультант +

[Natali_1110]

не совсем понял, что за пункт и какой статьи. Можно привести также цитату текста?
Да и еще. Лучше пользоваться текстами нормативных баз данных - Гарант или Консультант +

К сожалению, с этого источника не копируется текст. Этот пункт, действительно, относится к вычету, получаемому с подоходного налога. Но в нем фактические расходы на приобретение недвижимости называются "имущественным налоговым вычетом в размере фактически произведенных налогоплательщиком расходов на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилых домов, квартир, комнат или доли (долей) в них и т.д."

Вот есть письмо мин.фина в котором даются разъяснения о невозможности получения налогового вычета в сумме произведенных расходов для нерезидентов РФ.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 октября 2010 г. N 03-04-06/6-248

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу возможности применения имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц физическими лицами, не являющимися резидентами Российской Федерации, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Согласно п. 3 ст. 224 Кодекса налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.
В соответствии с п. 4 ст. 210 Кодекса для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка в размере 30 процентов, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные ст. ст. 218 - 221 Кодекса, не применяются.
Статья 220 Кодекса, имеющая название "Имущественные налоговые вычеты", предусматривает как непосредственно имущественные налоговые вычеты, так и вычеты фактически произведенных расходов.
Таким образом, п. 4 ст. 210 Кодекса, определяя налоговую базу как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению, не предусматривает возможности каких-либо вычетов, в том числе вычетов расходов, предусмотренных ст. 220 Кодекса.
Если по итогам налогового периода физическое лицо не будет являться налоговым резидентом Российской Федерации, у такого физического лица не будет иметься оснований для обращения в налоговые органы в целях получения имущественного налогового вычета, предусмотренного пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

[Parka]

Natali_1110, везде прописано именно про налоговые вычеты. Да, они не положены нерезидентам. И все ваши ссылки верны.
Я же все же уверен, что стоимость приобретения не является той категорией, которая может относиться к налоговому вычету. Это просто не логично. Представляете, нерезидент покупает недвижимость в России или ценные бумаги, а потом при продаже должен заплатить 30% с оборота? Не верю просто. Да и никто из иностранцев и не вкладывался бы в Россию



http://www.consultant.ru/popular/nalog2/

[Natali_1110]

Parka, я согласна с Вами, что это нелогично, поэтому это и возмущает. Я, например, готова заплатить 30% от прибыли, но вот от суммы продаж нет. Есть разные мнения по этому вопросу, например вот это:

"Вопрос: Физическое лицо - нерезидент Российской Федерации продало на территории России в 2011 г. имущество, приобретенное им в этом же году. Доход, полученный от продажи имущества, не превышает стоимости, за которую оно приобретено. Вправе ли налогоплательщик уменьшить сумму полученного дохода на сумму расходов, связанных с его приобретением, в целях исчисления НДФЛ?

Ответ: Согласно официальной позиции нерезидент РФ не вправе уменьшить сумму полученного дохода от продажи имущества на сумму расходов, связанных с его приобретением. Однако, на наш взгляд, возможен иной подход к порядку налогообложения полученного дохода.

Обоснование: В соответствии с п. 1 ст. 210 Налогового кодекса РФ при определении налоговой базы по НДФЛ учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло.
Согласно пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ при определении налоговой базы в соответствии с п. 3 ст. 210 НК РФ налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета, в частности, в суммах, полученных им в налоговом периоде от продажи ряда видов имущества. Также предусмотрено, что вместо использования права на получение указанного имущественного налогового вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных доходов, связанных с их получением.
Пунктом 3 ст. 224 НК РФ определено, что налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами РФ.
Пунктом 4 ст. 210 НК РФ установлено, что для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка в размере 30 процентов, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные ст. ст. 218 - 221 НК РФ, не применяются.
На основании изложенного может сложиться мнение, что физическое лицо, не признаваемое резидентом РФ, не может уменьшить сумму полученного дохода на сумму расходов, связанных с его приобретением.
При этом в рассматриваемой ситуации интересен вывод Минфина России, изложенный в Письме от 11.10.2010 N 03-04-06/6-248: ст. 220 НК РФ, имеющая название "Имущественные налоговые вычеты", предусматривает как непосредственно имущественные налоговые вычеты, так и вычеты фактически произведенных расходов. Таким образом, п. 4 ст. 210 НК РФ, определяя налоговую базу как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению, не предусматривает возможности каких-либо вычетов, в том числе вычетов расходов, предусмотренных ст. 220 НК РФ.
Однако, на наш взгляд, из системной трактовки положений НК РФ следует иной вывод.
Во-первых, пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ четко гласит, что вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг
Текстуальный анализ названной нормы позволяет прийти к заключению, что упомянутое уменьшение налоговой базы на сумму документальных расходов не является имущественным налоговым вычетом в смысле, придаваемом ему НК РФ.
Во-вторых, в силу ст. ст. 41, 209 НК РФ объектом налогообложения по НДФЛ является экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
При этом обратим внимание на правовой посыл, сделанный Конституционным Судом РФ в Постановлении от 01.03.2012 N 6-П: бремя уплаты такого платежа, как налог на доходы физических лиц, исходя из сущности данного вида налога и императивов, вытекающих непосредственно из Конституции РФ, должно определяться таким образом, чтобы полученный доход уменьшался на установленные законом налоговые вычеты, в том числе стандартные, социальные и имущественные, а налогом облагался бы так называемый чистый доход.
В рассматриваемой ситуации экономической выгоды и, следовательно, чистого дохода, подлежащего налогообложению НДФЛ, не возникает.
При этом физическое лицо на основании пп. 2 п. 1 ст. 228, ст. 229 НК РФ обязано представить в налоговые органы налоговую декларацию по форме 3-НДФЛ."

(Консультация эксперта, 2012) {КонсультантПлюс}



Т.о этот вопрос спорный, но официальная позиция совершенно ясна: Не резидент не может воспользоваться уменьшением налоговой базы на сумму расходов, связанных с его приобретением.
Кто захочет на практике проверить, выиграет он дело или нет? Можно это оспаривать, когда продажа уже осуществлена и другого выхода нет, но заведомо идти на это, я думаю, смельчаков не много, уж больно сумма существенна на кону. Плюс еще 20% прибавят на несвоевременную уплату налога, если дело будет проиграно.

[Parka]

Да, тут также ничего не сказано про цену покупки...


Вопрос: О налогообложении НДФЛ дохода, полученного физическим лицом, не являющимся налоговым резидентом РФ, от продажи находящейся на территории РФ квартиры.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 7 октября 2011 г. N АС-3-3/3324

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение по вопросам налогообложения дохода от продажи находящейся на территории России квартиры физическим лицом, не являющимся налоговым резидентом Российской Федерации (далее - нерезидент), и сообщает следующее.
Согласно положениям "ст. 209" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения для физических лиц - нерезидентов являются доходы от источников в Российской Федерации. "Пунктом 3 ст. 224" Кодекса предусмотрено, что такие доходы облагаются по ставке 30 процентов.
В целях применения налоговой ставки налоговый статус физического лица (является налоговым резидентом Российской Федерации или нет) определяется за налоговый период (календарный год), в котором налогоплательщик получил соответствующие доходы, с учетом количества дней пребывания в таком периоде на территории Российской Федерации (более или менее 183 дней).
В соответствии с положениями "пп. 5 п. 1 ст. 208" Кодекса к доходам от источников в Российской Федерации относятся доходы от реализации находящегося на ее территории недвижимого имущества.
Из положений "п. 4 ст. 210" и "п. 17.1 ст. 217" Кодекса следует, что в отношении доходов нерезидентов налоговая база определяется без применения налоговых вычетов, предусмотренных "ст. ст. 218" - "221" Кодекса, а также без учета срока владения проданным имуществом.
В случае отсутствия у налогоплательщика места жительства (пребывания) на территории Российской Федерации, по мнению ФНС России, декларация о полученном доходе должна представляться в налоговый орган по месту расположения недвижимого имущества (в данном случае - квартиры).
При заполнении указанной декларации налогоплательщику, личность которого удостоверяет заграничный паспорт гражданина Российской Федерации, выданный посольством РФ, и не располагающему в Российской Федерации постоянным местом жительства, достаточно указать реквизиты упомянутого заграничного паспорта и адрес места жительства в соответствующем иностранном государстве.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
С.Н.АНДРЮЩЕНКО
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...QUEST;n=104449

[Droopy]

А вот как на практике. Подруга-журналист на ПМЖ в США. Приезжает в Россию, заявляет в УФМС о наличии грин кард, с этим квитком ИДЁТ САМА сдаваться в налоговую в Москве, чтобы прояснить данную ситуацию, загранпаспорт берёт с собой. Обращается ДВАЖДЫ !!! в разные дни к разным служащим. Ответ : "Вы - гражданка РФ, у Вас штамп о прописке в паспорте. Не морочьте нам голову и не добавляйте нам работы, у нас её и так без Вас хватает."

[Betina]

Droopy, так она же не декларацию об уплате налога пришла подавать. И, скорее всего, т.к. закон вступил в силу совсем недавно, еще нет разъяснений для налоговых. А кто по доброй воле будет делать работу, которую начальство не поручало?
Но это не значит, что на это не будут обращать внимание впредь.

[Droopy]

Betina, впредь у неё не будет времени этим заниматься. Человек приехал сейчас, в следующий раз может лет через 5, а то и 10 приедет. Так что не хотите - не надо. На нет и суда нет. Пока же информация такая, что показывает, что не стоит бежать впереди паровоза.

[Betina]

Droopy, а чего служащие не хотят? Что бы они ни говорили, есть закон. Если ей предъявят санкции за неисполнения закона, она будет на служащих ссылаться? Я, честно говоря, не поняла, чего Ваша подруга хотела от них? Каких разъяснений? Как эти разъяснения связаны с законом об уведомлении о другом гражданстве?

[Ptu]

Droopy, а ваша подруга в этом году квартиру продала? Если нет, то совершенно не понятно, к чему ваш пример.

[Droopy]

Ptu, нет, не в этом. В прошлом. А как это непонятно ? Как раз сейчас с неё должны денег взять, а не берут.
Она в ШТатах уже давно.

[Droopy]

Droopy, а чего служащие не хотят? Что бы они ни говорили, есть закон. Если ей предъявят санкции за неисполнения закона, она будет на служащих ссылаться? Я, честно говоря, не поняла, чего Ваша подруга хотела от них? Каких разъяснений? Как эти разъяснения связаны с законом об уведомлении о другом гражданстве?

Она хотела показать, что она нерезидент.

[Ptu]

Как раз сейчас с неё должны денег взять, а не берут.

Так пусть просто радуется, что не берут. Разве ей нужно огорчаться?

[Droopy]

Ptu, да я писала о том, как дело было на практике, а не о том, радоваться ей или огорчаться. Да и она в своём уме, чтобы бегать за ними и настаивать, чтобы у неё взяли деньги.

[Betina]

Droopy, а разве сейчас время подавать декларацию о доходах?

[Ptu]

Droopy, дело в том , что такая практика - это тот частный случай, который не безинтересен, но вряд ли может быть доказательством того, что можно смело продавать будучи нерезидентом, и не получать письма счастья о 30% налоге для тех, кто это собирается делать в обозримом будущем.
А так, как случай из жизни, причем позитивный, да, интересно.
Но лично меня он никак не может убедить в том, что при продаже жилья смысла нет становиться на 183 дня резидентом, чтобы спать спокойно.Хотя есть люди, которым уплатить 30% налога - дело гражданской чести. Это похвально. Но лично я не могу делать такого подарка, так как это моя "пенсия".

Кстати, не факт, что она еще не получит письмо об этом налоге..

[Natali_1110]

Кстати, не факт, что она еще не получит письмо об этом налоге..

+1


Droopy, думаю, что Вашей подруге, просто надо было поставить в декларации, галочку на пункте нерезидент, если она решила об это заявить. Налог в декларации она рассчитывает и оплачивает самостоятельно. А налоговая служба декларацию проверяет, как правило, не во время подачи, а гораздо позже. Если своевременно не уплачен налог, то к этому еще и 20% штрафа могут начислить.

[Bulka]

Я прошерстила частично тему, вопрос такой, в схеме ниже, на каком этапе могут возникнуть проблемы, загвоздки и т.д.:

1.Продаю квартиру в России, подаю налоговую декларацию как резидент, т.е. не плачу ничего , квартира в собственности более трех лет.

2.Открываю счет резидента в России и перевожу деньги со счета резидента, на свой счет, во Франции, который зарегистрирован в налоговой.

3. Во Франции в банке предоставляю справку из налоговой российской об отсутствии задолженности и перевод договора купли продажи.

очень жду Ваших комментариев, спасибо!

[Parka]

Я прошерстила частично тему, вопрос такой, в схеме ниже, на каком этапе могут возникнуть проблемы, загвоздки и т.д.:

1.Продаю квартиру в России, подаю налоговую декларацию как резидент, т.е. не плачу ничего , квартира в собственности более трех лет.

Зачем декларацию подаете? Над вами будут смеяться и пошлют вас далеко....
Даже, если вам ее надо подать (возврат или сторонний заработок), то про квартиру там не будет информации (ее не примут)

3. Во Франции в банке предоставляю справку из налоговой российской об отсутствии задолженности и перевод договора купли продажи.

Зачем справка из налоговой нужна?

[Bulka]

справку из налоговой не попросят при переводе денег?

а, ну по идее она не нужна во франции....

т.е. не придраться ни на каком этапе?

[Parka]

справку из налоговой не попросят при переводе денег?

нет, конечно. Договор на продажу (откуда "дровишки") могут попросить. Причем, как тут, так и там...

[Bulka]

ну договор будет конечно.

т.е. правильно я понимаю, что для налоговой все чисто и никому я е должна эти 30 процентов?

хотя я конечно не резидент

[Parka]

ну договор будет конечно.

т.е. правильно я понимаю, что для налоговой все чисто и никому я е должна эти 30 процентов?

хотя я конечно не резидент

нет, не правильно, т.к. вы нерезидент. Вы должны все равно платить 30% независимо от срока давности и сдавать отчетность. Просто вы должны понимать, что в этом случае все риски вы берете на себя. Это все обсуждалось тут выше.

[Bulka]

я на каком этапе и где это всплывет?
Вы сами утверждаете, что в налоговую сдавать декларацию не нужно., т.е. там не всплывет, в банке перевод со счета резидента на счет резидента. все законно.

[Parka]

я на каком этапе и где это всплывет

вы же оповещали о двойном (ВНЖ) гражданстве? Вот и всплывет...
Вы принимаете риск на себя. Или вы хотите, чтобы я посоветовал вам не платить налоги? Хорошо, не платите налоги во Франции, платите их все в России...

Вы сами утверждаете, что в налоговую сдавать декларацию не нужно., т.е. там не всплывет, в банке перевод со счета резидента на счет резидента. все законно.

Для резидента одни условия, для нерезидента - другие. Вы не можете быть резидентом двух государств одновременно.

Вы - нерезидент РФ