Почему в России лучше, чем во Франции?

[fille77]

Вдруг вспомнилось про поцелуи в щёчку в качестве приветствия в некоторых офисах Франции. Хотя отношения между коллегами не всегда дружеские. Традиция? Анахронизм? При нежелании целовать в щёчку некоторые люди обижаются. Кто-то не замечает протянутой ему руки. В России система поцелуев на работе не прижилась бы, мне кажется.

[Suare]

Спор ни о чем

Действительно, к чему он, если у каждого свой взгляд на эту ситуацию, у кого то из Франции, у кого то из России.

[Suare]

Вдруг вспомнилось про поцелуи в щёчку в качестве приветствия в некоторых офисах Франции. Хотя отношения между коллегами не всегда дружеские. Традиция? Анахронизм? При нежелании целовать в щёчку некоторые люди обижаются. Кто-то не замечает протянутой ему руки. В России система поцелуев на работе не прижилась бы, мне кажется.

Да и слава Богу!

[SvetaLes 36]

лично я не понимаю, почему билеты без мест продаются. Объясните?

Так надо будет следить за процессом , регулировать конфликты, итд.... , то есть нанять + еще одного работника , которому надо платить зарплату . В провинции по вечерам в кинотеатрах часто именно студенты работают , продают и проверяют билеты и + попкорн продают и зал убирают , физицески не хватит время еще и заниматьсa размещением зрителей .

В театрах / на концертах билеты с местами , и заметьте, всегда в зале есть для этого работники , студенты/ пенсионеры , мне лично этим летом тоже такую подработку предлагали через мерию , я отказалась в пользу других , так как у меня уже есть работа.

[Iryna13]

Все мы чего-то хотим,и много.И зачастую,нам всегда мало.
Как устроить общество,чтобы было ВСЕМ и ВО ВСЕМ удобно?Да и есть ли такое где-то?

конечно хотим,а желания и есть движущий механизм прогресса. Хотим не болеть-ищем новые лекарственные препараты для борьбы с болезнью,хотим поехать в отпуск-обращаемся в турагенства,хотим хорошо выглядеть-даем заработать на этом индустрии красоты,хотим пообщаться с родными в другой стране-обращаемся к услугам телефонов и интернета,а не продолжаем по старинке писать письма и отправляем их почтовым дилижансом.
Безусловно,нужно стараться сделать так,чтобы было удобно всем. Поэтому не понимаю,как может кому-то мешать открытая ночью аптека,торговый центр или бассейн.

[fille77]

Так надо будет следить за процессом , регулировать конфликты, итд.... , то есть нанять + еще одного работника , которому надо платить зарплату

в общем жадность работодателя и нежелание шевелиться.

[Vesta-P]

Безусловно,нужно стараться сделать так,чтобы было удобно всем. Поэтому не понимаю,как может кому-то мешать открытая ночью аптека,торговый центр или бассейн.

Особенно, когда единсвенным аргумент противников: "потому что так не делается".

[Iryna13]

Мысли о сочувствии продавцам и об экономии воды возникают и в России, и во Франции.

а остальным людям,имеющих другую профессию,отказываете в своем сочувствии? Профессия продавца-привилегированная и требующая особенного отношения? Врачам,по ночам,делающим срочную операцию,не сочувствуете?
Смешались в кучу кони,люди,продавцы и экономия воды...

[fille77]

Смешались в кучу кони,люди,продавцы и экономия воды...

нет, просто фраза вырвана из контекста.

[IrinaS]

конечно хотим,а желания и есть движущий механизм прогресса. Хотим не болеть-ищем новые лекарственные препараты для борьбы с болезнью,хотим поехать в отпуск-обращаемся в турагенства,хотим хорошо выглядеть-даем заработать на этом индустрии красоты,хотим пообщаться с родными в другой стране-обращаемся к услугам телефонов и интернета,а не продолжаем по старинке писать письма и отправляем их почтовым дилижансом.
Безусловно,нужно стараться сделать так,чтобы было удобно всем. Поэтому не понимаю,как может кому-то мешать открытая ночью аптека,торговый центр или бассейн.

Ирина, ну ладно уж бассейн ночью... но до 19 часов 15 минут, как у нас! Бассейн переполнен детьми и подростками, прыгающими и стоящими на ушах, плавать невозможно. Мамы начинают уводить детей только ближе к 19 часам. И тут бац - казалось бы, вот момент, когда наконец можно поплавать - бассейн закрывается! Дурдом. Почему нельзя до 21 часа хотя бы его не закрывать?? Я уже обращалась в мэрию, ответ есно что мол работники бассейна тоже хотят поужинать с семьей и т.д.:-):-) а что ПОЛГОРОДА безработных, им однофигственно.

[IrinaS]

а остальным людям,имеющих другую профессию,отказываете в своем сочувствии? Профессия продавца-привилегированная и требующая особенного отношения? Врачам,по ночам,делающим срочную операцию,не сочувствуете?
Смешались в кучу кони,люди,продавцы и экономия воды...

Да ерунда это все. У меня подруга работала в магазине сутками или как-то еще, точно не помню, потом 2 или три дня отдыхала. Так она была очень довольна, ее и ее коллег это очень устраивало! Потом их перевели на офисные часы работы, они были просто в расстройстве. Некоторые уволились даже.

[Iryna13]

У всех тех, кто работает ночью за кассой есть выбор? Или чаще всего нет другого варианта (в силу образования, ситуации на рынке труда и т.п.)? Именно они наиболее уязвимы в жизни, поэтому именно о них должно заботиться общество, а не о тех, у кого в 2 часа ночи появилось желание прогуляться до магазина...

те,у кого возникло желание прогуляться ночью до магазина и дают возможность государству заботиться о самых незащищенных. Как по-вашему,откуда берутся деньги на заботу у государства? Не из наших ли кошельков? Мы, потребляя,даем возможность создать новые рабочие места. Можем закрыть все,пожалеем бедных-несчастных,только вот содержать их государство не сможет.Социалистические идеи хороши в теории,как доходит до практики и людям грозит увольнение с позиции кассира,то выясняется что не так уж хочется быть уволенным.

[Iryna13]

Так надо будет следить за процессом , регулировать конфликты, итд.... , то есть нанять + еще одного работника , которому надо платить зарплату . В провинции по вечерам в кинотеатрах часто именно студенты работают , продают и проверяют билеты и + попкорн продают и зал убирают , физицески не хватит время еще и заниматьса размещением зрителей .

ты смеешься? Вспомни детство,номер ряда и места был указан на билете. Кто и каким размещением должен заниматься?

[SvetaLes 36]

Даже так?

Ира я не об этом хотела сказать
для меня дневной - нормальный график работы , а не 24/24, продуктовых магазинов и одежды , бассейнов , фитнессцентров, парикмахерских , косметицеских салонов, итд.... Абсалютно не вижу в этом смысла , а только > каприз людей , и диктатуру общества потребителей, Но ни как конфорт и удобство самих работников .

Если такую "феньку капитализма" введут во Франции, ( в чем я абсалютно не уверена ) , я убеждена , что у людей уже работающих в тех точках просто не будет выбора, либо соглашайся > либо дверь...

У нашей общей знакомoй, думаешь был выбор ...? она бы с удовольствием осталась бы дома с ребенком и семьей и не бежала бы на работу dimanche и не ломала бы голову с нянайми итд...

У всех тех, кто работает ночью за кассой есть выбор? Или чаще всего нет другого варианта (в силу образования, ситуации на рынке труда и т.п.)? Именно они наиболее уязвимы в жизни, поэтому именно о них должно заботиться общество, а не о тех, у кого в 2 часа ночи появилось желание прогуляться до магазина...

+100 ! merci

[Iryna13]

Ира я не об этом хотела сказать
для меня дневной - нормальный график работы , а не 24/24, продуктовых магазинов и одежды , бассейнов , фитнессцентров, парикмахерских , косметицеских салонов, итд.... Абсалютно не вижу в этом смысла , а только > каприз людей , и диктатуру общества потребителей, Но ни как конфорт и удобство самих работников .

потому что ты не входишь в категорию тех,кому это удобно. Не каприз,отнюдь,а иногда невозможность посетить эти заведения в другое время. Или посещение не является комфортным для нас. Sorry,но это работник любой сферы работает для удобства потребителя,а не потребитель заботится об удобстве работника(за этим следят профсоюзы и работодатели).
P.S. У знакомой,как и у всех,есть выбор:работать или нет. Она свой выбор сделала. Делая свой выбор мы всегда чем-то жертвуем. У каждого есть свои приоритеты.

[SvetaLes 36]

ты смеешься? Вспомни детство,номер ряда и места был указан на билете. Кто и каким размещением должен заниматься?

Ира помню дешевые билеты по 25 копеек , и то, что почти все соблюдали правило > садится на свои места, кроме..., если кинотетр полупустой и в начале фильма > перебегали на более конфортные места подороже

Но зная французов,( без контроля в кинотетрах) будет веселый (в лучшем случае ) бардак в зале , и для этого и нанимают сотрудников в тетрах и на концертах , что бы не былo накладок и конфликтов , (но там цены другие = окупаются затраты), как часто бывает в здешних поездах , выяснение отношений за место ,
последний пример, TGV Тулон> Париж в прошлое воскресенье, половина народа с билетами > стояло в проходе .

[Ptu]

P.S. У знакомой,как и у всех,есть выбор:работать или нет

Любопытно.. Оказывается у нас есть выбор, а мы как дураки работаем. Нам об этом выборе никто не сказал..

[Рыжая]

Вдруг вспомнилось про поцелуи в щёчку в качестве приветствия в некоторых офисах Франции. Хотя отношения между коллегами не всегда дружеские. Традиция? Анахронизм? При нежелании целовать в щёчку некоторые люди обижаются. Кто-то не замечает протянутой ему руки. В России система поцелуев на работе не прижилась бы, мне кажется.

Иностранцы вообще часто жалуются на "закрытый" язык тела русских, которые и руку-то редко жмут. ИМХО, мы забываем про первые лет 20 после революции, когда в связи с общей грязью в стране негигиеничностью и повальными эпидемиями, особенно испанки, велась беспощадная и агрессивная пропаганда гигиены на всех уровнях, причем в числе мер были обязательные запреты рукопожатий и объятий в общественных местах - и поцелуев тоже, насколько я помню. Это началось сразу после революции и длилось до самой войны - больше 20 лет, целое поколение на запретах поцелуев и рукопожатий выросло! Меры были справедливые и в условиях сталинской дисциплины сработали на совесть - а вот последствия сохранились, ИМХО, до сих пор, причем мы этого сами не сознаем.

[Mary12347]

Ответ на вопрос, удобно или нет, что магазины работют круглосуточно, еще зависит от и расписания.

Вряд ли для домохозяек, а также работающих с 9-17 круглосуточные магазины так уж критичны. Это удобно, бесспорно (впрочем, многие и с этим спорят...). Но на крайний случай свое расписание можно и подстроить. А вот если, например, рабочий день заканчивается в 20.00-21.00, то это очень-очень критично. Что делать в такой ситуации?

Почему-то вспомнилась картина, которую наблюдала под Рождество: магазин Intermarche перед Рождеством. Последние минуты перед закрытием на праздники. Выгружаем продукты из телеги в машину. Видим несчастного человека, бегущего с 2 большими пустыми сумками от машины к магазину. Явно человек пытался в последние секунды успеть заскочить в магазин, но перед ним двери закрылись. Выражение лица несчастного и его расстройство описать невозможно!! Как тут не вспомнить Россию с открытыми магазинами в любое время суток...

Я считаю себя человеком организованным. Но ведь у каждого случается забыть купить что-то критичное. Или гости, например, неожиданные... На все случаи запасы не наделаешь. но тут, видимо, придется научиться жить как Плюшкин, так как сбегать в магазин в случае необходимости можно далеко не всегда.

[parisienne7750]

конечно хотим,а желания и есть движущий механизм прогресса. Хотим не болеть-ищем новые лекарственные препараты для борьбы с болезнью,хотим поехать в отпуск-обращаемся в турагенства,хотим хорошо выглядеть-даем заработать на этом индустрии красоты,хотим пообщаться с родными в другой стране-обращаемся к услугам телефонов и интернета,а не продолжаем по старинке писать письма и отправляем их почтовым дилижансом.
Безусловно,нужно стараться сделать так,чтобы было удобно всем. Поэтому не понимаю,как может кому-то мешать открытая ночью аптека,торговый центр или бассейн.

Да я ж не спорю.:-)Просто для меня сервис 24/24 7/7 не первичен в плюсах или минусах России и Франции.
Зная,что во Франции так,просто адаптируешься к такому уклaду жизни.

[Suare]

Иностранцы вообще часто жалуются на "закрытый" язык тела русских, которые и руку-то редко жмут. ИМХО, мы забываем про первые лет 20 после революции, когда в связи с общей грязью в стране негигиеничностью и повальными эпидемиями, особенно испанки, велась беспощадная и агрессивная пропаганда гигиены на всех уровнях, причем в числе мер были обязательные запреты рукопожатий и объятий в общественных местах. Это началось сразу после революции и длилось до самой войны - больше 20 лет, целое поколение на запретах рукопожатий выросло! Меры были справедливые и в условиях сталинской дисциплины сработали на совесть - а вот последствия сохранились, ИМХО, до сих пор, причем мы этого сами не сознаем.

А у меня другие ощущения. Хотя уже давно не являюсь молоденькой девушкой, но мне не совсем приятно чмокать в щёку 80-90 летнего деда, которого вижу в первый раз в жизни и т.д. и т.п. Да, стараюсь только прижаться щекой, но дед то норовит всю тебя обслюнявить В России я избавлена от этого, если только сама этого не захочу. Надеюсь, понятно выразила свою мысль.

[irinane]

Ты же сама приводила пример,когда срочно понадобился инсулин.

Для таких экстренных случаев и во Франции все предусмотрено.
Ну и сравнение кассира в супермаркете или парикмахера с врачами и пилотами не совсем корректно, слишком разные это профессии, разное положение в обществе, та же уязвимость.

[Sasa]

Иностранцы вообще часто жалуются на "закрытый" язык тела русских, которые и руку-то редко жмут. ИМХО, мы забываем про первые лет 20 после революции, когда в связи с общей грязью в стране негигиеничностью и повальными эпидемиями, особенно испанки, велась беспощадная и агрессивная пропаганда гигиены на всех уровнях, причем в числе мер были обязательные запреты рукопожатий и объятий в общественных местах - и поцелуев тоже, насколько я помню. Это началось сразу после революции и длилось до самой войны - больше 20 лет, целое поколение на запретах поцелуев и рукопожатий выросло! Меры были справедливые и в условиях сталинской дисциплины сработали на совесть - а вот последствия сохранились, ИМХО, до сих пор, причем мы этого сами не сознаем.

Вы так пишите , словно извиняетесь.
А мне вот , например, дела нет до жалоб иностранцев.
Не вижу ничего плохого в нашей холодности.Да и не одни мы такие,.Северные народы многие холодые и ниче.

[irinane]

Как по-вашему,откуда берутся деньги на заботу у государства? Не из наших ли кошельков? Мы, потребляя,даем возможность создать новые рабочие места.

Так и нужен разумный баланс - магазины сейчас работают до 21:30-22:00, многие открыты в воскресенье с утра, работники социально защищены. Не возникают ситуации, когда одному магазину удалось найти добровольцев для работы в воскресенье (воспро о том, насколько это делается добровольно, пока оставим в стороне), а другому, по соседству, нет - как следствие, потеряет клиентов, в скором времени закроется (у нас еще и е-бизнесс развивается), те же рабочие места и потеряются.

А вот если, например, рабочий день заканчивается в 20.00-21.00, то это очень-очень критично. Что делать в такой ситуации?

Не подскажете, в какой профессии официально рабочий день в течение всей рабочей недели и в субботу заканчивается в 20:00-21 час?

[Suare]

На все случаи запасы не наделаешь. но тут, видимо, придется научиться жить как Плюшкин, так как сбегать в магазин в случае необходимости можно далеко не всегда.

Собираюсь привезти дочери хлебопечку, т.к. постоянно не успевают купить хлеб, закрывается булочная в 17ч. Или во время телефонного разговора вдруг спохватывается, что магазин закрывается через час, а нужно сделать покупки, т.к. завтра выходные (праздники). Никак не могу к этому привыкнуть.

[fialka22]

Но на крайний случай свое расписание можно и подстроить. А вот если, например, рабочий день заканчивается в 20.00-21.00, то это очень-очень критично. Что делать в такой ситуации?

закупаться заранее в Драйве, который закрывается в 21 час. Заказал, подьехал, забрал. Все просто и удобно.

[Suare]

Не подскажете, в какой профессии официально рабочий день в течение всей рабочей недели и в субботу заканчивается в 20:00-21 час?

Таких профессий много, у многих 12 ти часовой рабочий день.

[Roupy]

Suare, Совсем офф, но везти - то зачем? Здесь полно и дешевле. Я своей тоже подарила, тоже покупать не успевает.

[IrinaS]

irinane,
Не смешите меня разговорами о "добровольцах":-) , которых якобы один хозяин магазина найдет, а другой нет.., это имело бы может быть какой-нибудь смысл, если бы, повторяю, но вы этого в упор не видите, во франции не было бы 5 МЛН только официальных безработных.

И они бы не пошли, а просто побежали бы работать вечеррм и ночью - сама слышала из разговоров со многими из них , Так не дают..,

[Sasa]

У всех тех, кто работает ночью за кассой есть выбор? Или чаще всего нет другого варианта (в силу образования, ситуации на рынке труда и т.п.)? Именно они наиболее уязвимы в жизни, поэтому именно о них должно заботиться общество, а не о тех, у кого в 2 часа ночи появилось желание прогуляться до магазина...

Для того чтобы у человека был выбор надо этому человеку думать головой и смотреть на пару шагов вперед. (напимер , зная об "уязвимости" не идти туда работать или в молодости учиться , а не баклуши бить).
А обществу надо думать как развиваться и приносить пользу стране, а не защищать всех в ущерб всему. Такая позиция приводит только к регрессу.
Хорошо быть сильной и богатой страной, тогда можно позволтить многое.Но Франция уже давно не та и надо менять позиции и правила, если хотим и дальше оставаться на уровне.