Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[alin]

Заставили меня бланк заявления заполнить дважды, типа 1 экз. у них остается. Что-то мне кажется, напутали они, зачем им копия моего заявления? Ехать в ФМС не хотелось, а тетеньки горячо настаивали, так что сделала, как просили. Но если нет разных обстоятельств типа маленького ребенка или ограниченного времени, лучше все-таки в ФМС это сделать, я думаю, надежнее.

На собственном опыте могу сказать, что с маленьким ребенком проще заполнить 2 экземляра дома (в нашем случае 4: 2 на меня и 2 на ребенка), а потом просто принести их и подписать на месте, в почтовом отделении. А можно заполнить один экземляр (без подписи) и его отксерить тут же на почте. Вся процедура подачи уведомления заняла у меня не более 15 минут.

[lipa1]

Разъяснение посольства РФ в Софии об уведомлении ФМС российскими гражданами о наличии иностранного гражданства и вида на жительство 27 Августа 2014. (Главный редактор „Болгария Сегодня“ Нина Алексеева направила запрос в Посольство РФ в Софии. Ответ за подписью заведующего Консульским отделом Посольства России в Болгарии Евгения Федоровича Гузеева был получен в кратчайшие сроки. )
Отсюда http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=...17047#p5417047

"... Термин «постоянный статус» означает наличие у гражданина болгарского документа о пребывании в Болгарии без ограничения срока. ...Граждане РФ, которые имеют статус пребывания:

1. Краткосрочный – до 90 дней в полугодие.
2. Продолжительный – до 1 года с возможностью продления.
3. Долгосрочный – без ограничения срока (но не постоянный)
(о различиях можно узнать из текста болгарского закона об иностранцах, который легко найти на сайте http://www.lex.bg)
вообще ничего не должны делать. Закон не имеет отношения к таким категориям граждан"

А что же по Франции? Никакого более-менее официального толкования по статусам ВНЖ со ссылкой на миграционное законодательство Франции консульство не дает?

[fille77]

А что же по Франции? Никакого более-менее официального толкования по статусам ВНЖ со ссылкой на миграционное законодательство Франции консульство не дает?

консульство РФ в Париже дало неадекватный ответ по этому поводу, поищите в теме.

[Cathyweiss]

Я тоже справлялась по этому поводу в нашем консульстве в Страсбурге. Кстати у нас очень любезные люди там работают. Часто слышала, что в консульствах хомят и помогать не хотят, так что была приятна удивлена обратным. Вице консул мне сказала, что они не обладают никакой официальной бумагой по этому поводу и основываюся на пресс конференции УФМС. Так вот по мнению нашего консульства не должны ничего сообщать граждане которые не прописаны на территории РФ, а ко всем остальным вроде относится. Но опять же она сказала, что лучше позвонить в свой УФМС и у них это уточнить, именно в свой по месту вашей регистрации в России. Тк и разные УФМС трактуют по-разному.

[lipa1]

консульство РФ в Париже дало неадекватный ответ

Я про возможность получения адекватного ответа. Для примера привела ссылку на ответ консульства РФ в Софии.

[lipa1]

Вице консул мне сказала, что они не обладают никакой официальной бумагой по этому поводу и основываюся на пресс конференции УФМС. Так вот по мнению нашего консульства не должны ничего сообщать граждане которые не прописаны на территории РФ

Да это вообще не ответ, тем более, он неправильный - как только "постоянно проживающий" оказывается в РФ, он обязан уведомить о наличии у него права и документа на ПОСТОЯННОЕ (НЕ ВРЕМЕННОЕ) проживание во ФР. Следовательно, единствнно, кого не касается закон это те, кто не имеет этого самого права на постоянное проживание. Имеют КДС, но не подпадают под действие закона. Вопрос так нужно формулировать - какие документы дают право на постоянное проживание во Франции, какие - на временное? Всё. Просто именно консульство РФ компетентно ответить на такой вопрос. Что с этим ответом делать, это уже мы сами решим

[fille77]

Я про возможность получения адекватного ответа. Для примера привела ссылку на ответ консульства РФ в Софии.

так напишите в консульство РФ в Париже, хотя я не уверена, что вам дадут тот адекватный ответ, которого вы ждёте.

[lipa1]

fille77, Вам не кажется, что не обязательно комментировать любой вопрос? ПРосто пройдите мимо, если по сути сказать нечего.

Дело в том, КТО задаст вопрос, точнее, сделает запрос консульству. Вот, живущие в Болгарии соотечественники, привлекли для этого СМИ, журналистов. Потому и получили адекватный ответ. Я об этом. Я жду, кстати, того же, о чем говорят официальные лица, толкующие закон - перечня документов по Франции, дающих право на постоянное проживание! Всё! Это что - секрет, гос. тайна? А молчание консульств по этому вопросу похоже на введение в заблуждение своих сограждан.

[fille77]

lipa1, именно по сути я и говорю. Напишите в консульство, так как многие форумчане уже писали, но до сих пор никто не получил адекватного ответа.

[Tatius]

Очередное выступление Казаковой на Маяке от 30.08.2014 - https://www.youtube.com/watch?v=ZzdMR0CrG1o
Для тех, кто слушал ее пресс-конференцию, ничего нового, кроме того, что она рекомендует тем, кто приедет в Россию после 4 октября, указывать в уведомлении дату прибытия в Россию и прикладывать копию страницы загранпаспорта, где стоит штамп о пересечении границы.
Несколько раз проговорили, что те, кто не имеет регистрации в РФ, от обязанности подавать уведомление освобождены (это к повторяющимся здесь ссылкам на разъяснение какого-то чиновника Консульства в Париже о том, что как только "постоянно проживающий" оказывается в РФ, он обязан уведомить о наличии у него права и документа на ПОСТОЯННОЕ (НЕ ВРЕМЕННОЕ) проживание во Франции). Был задан вопрос, как могут выявить, что человек был в России, но не уведомил. Казакова ответила, что такая цель - выискивание нарушителей закона - не преследуется. Закон в первую очередь направлен на "фильтрацию" граждан с иными гражданствами, которые занимают или будут пытаться занять какие-то государственные посты и выборные должности. Но, в принципе, может возникнуть ситуация, когда на границе у человека, выезжающего без визы, поинтересуются, есть ли второе гражданство или вид на жительство и подал ли он уведомление. И в случае отсутствия уведомления направить соответствующую информацию в ФМС.
Еще раз было сказано, что никаких нотариально заверенных копий делать не нужно. В случае противозаконных требований территориальных УФМС советовали ссылаться на разъяснения центрального аппарата ФМС и пункт 7 Закона, где говорится только о копиях документов.

[Tatius]

piumosa, если Вас не затруднит, поправьте, пожалуйста, в первом сообщении темы ссылку на Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Там была дана ссылка на обзор Закона. Лучше привести сам Закон - http://base.garant.ru/70670074/.
Спасибо.

[lipa1]

может возникнуть ситуация, когда на границе у человека, выезжающего без визы, поинтересуются, есть ли второе гражданство или вид на жительство и подал ли он уведомление. И в случае отсутствия уведомления направить соответствующую информацию в ФМС.

Можно пояснить, кто и какую информацию будет в ФМС отправлять в этой ситуации? Если гражданин РФ, как Вы только что сказали, не обязан уведомлять ФМС (постоянно проживает во ФР, нетрег.в РФ или, как я, не имеет права на пост проживание во ФР)? Прямо ребусы сплошные...

Вы поймите, ФМС работает только с той информацией, которую МЫ САМИ им дали. Все остальное это уже не ФМС, а другое ведомство. В общем, чем дальше в лес...

[Ptu]

Можно пояснить, кто и какую информацию будет в ФМС отправлять в этой ситуации?

Так это слова Казаковой, ей и вопрос нужно адресовывать.
Не проще ли вам просто уведомить о вашем виде на жительство и забыть о проблеме?

[lipa1]

Не проще ли вам просто уведомить о вашем виде на жительство и забыть о проблеме?

Ptu, именно, что проще Пара бумажек и полчаса времени. Про остальное Вы не хуже меня понимаете, что при малейшей возможности избежать этого "простого" действия, его лучше избежать (по крайней мере, до получения права на постоянное проживание во Франции). Разумеется, оставаясь в рамках закона. Вот сам закон вроде как это допускает. А практика ... посмотрим.

[Tatius]

кто и какую информацию будет в ФМС отправлять в этой ситуации?

Правоохранительные органы будут направлять запрос в ФМС. 20-я минута видео.

Если гражданин РФ, как Вы только что сказали, не обязан уведомлять ФМС (постоянно проживает во ФР, нетрег.в РФ или, как я, не имеет права на пост проживание во ФР)? Прямо ребусы сплошные...

Какие ребусы? Подавать уведомление должны граждане РФ, имеющие регистрацию в РФ. Тех, у кого нет регистрации в РФ, закон не касается. Уже и Казакова дважды об этом сказала, и зам. начальника ФМС Смородин в Фейсбуке написал. Но почему-то здесь упорно ссылаются на разъяснения МИД и Консульства, ничем и никем не подтвержденные, что абсолютно все въезжающие на территорию РФ тут же утрачивают статус постоянно проживающих за рубежом, и должны в кратчайшие сроки "сдаться" в ФМС.

[Droopy]

На собственном опыте могу сказать, что с маленьким ребенком проще заполнить 2 экземляра дома (в нашем случае 4: 2 на меня и 2 на ребенка), а потом просто принести их и подписать на месте, в почтовом отделении. А можно заполнить один экземляр (без подписи) и его отксерить тут же на почте. Вся процедура подачи уведомления заняла у меня не более 15 минут.

Мне на двух почтах сказали, что ксероксы они не принимают. Только 2 экземпляра, заполненные от руки. Я всё дома заполнила, а бланк вообще тут в теме где-то ссылку давали, я оттуда взяла и распечатала.

[Oksy75]

бланк вообще тут в теме где-то ссылку давали, я оттуда взяла и распечатала.

я пытаюсь распечатать recto/verso
не выходит
Линия отрыва талона на 1 см в сторону отходит...

[elizabeth7771]

Droopy, а можно Вас попросить еще раз ссылку на этот бланк дать?

[alin]

Мне на двух почтах сказали, что ксероксы они не принимают. Только 2 экземпляра, заполненные от руки. Я всё дома заполнила, а бланк вообще тут в теме где-то ссылку давали, я оттуда взяла и распечатала.

У меня приняли. Даже сами сделали ксерокопию. Но, наверное, здесь у каждого почтового отделения свои правила.

[MaryIr]

можно Вас попросить еще раз ссылку на этот бланк дать?

в первом сообщении этой темы даны ссылки на Закон и все приложения.

[Ptu]

В законе сказано, что подается уведомление заполненное от руки, или иным техническим способом, точную формулировку не помню, надо поискать, но из нее понятно, что на компьютере заполнение должно приниматься.

[Droopy]

elizabeth7771, http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html

[Droopy]

я пытаюсь распечатать recto/verso
не выходит
Линия отрыва талона на 1 см в сторону отходит...

У меня отходила линия на несколько миллиметров. Ничего, - отрезали и приняли.

[elizabeth7771]

Droopy, спасибо Вам!!!

[lipa1]

Подавать уведомление должны граждане РФ, имеющие регистрацию в РФ

Простите, но в обсуждаемом Законе ничего про регистрацию не сказано. В Законе есть понятие "постоянно проживающие" в другом государстве и понятие "документ, дающий право на постоянное проживание". То есть при наличии первого и второго по Закону ФМС не надо уведомлять. ПРи отсутствии первого (самого факта постоянного проживания) и наличии второго (документа, подтв. право на постоянное проживание) надо уведомлять. ПРи отсутствии второго, то есть документа на право пост. прож. во Франции человек не попадает вообще под действие этого закона.
Вся заковыка, что в законе не прописаны, КАК будет устанавливаться факт постоянного проживания (одна из версий - снятие с регистрации, по другой версии - отсутствие поездок в РФ) и КАКОВ перечень документов, подтверждающих право на постоянное проживание в другой стране. Вот этот перечень логично иметь по каждой стране в консульствах. А слова казаковых и сорокиных это просто слова, не имеющие законодательной силы.

Например, та же Казакова сказала, что студенты или люди с рабочей визой не должны уведомлять ФМС. Во Франции они имеют годовую КДС. Всё, я, значит, после этих слов могу не уведомлять ФМС?)

В самом-то Законе не прописан перечень документов, дающих право на постоянное проживание в данном государстве. По некоторым версиям человек сам должен понять, какой документ у него - с правом (тогда уведомлять) или без такового (тогда не нужно, так как Закон не про него).
Поскольку я к этой категории себя причисляю, то и пытаюсь прояснить именно этот вопрос. А что остается, если законодатель такие ребусы составил.

[Tatius]

lipa1, я внимательно читала закон и в курсе, что слова Казаковой и Смородина - это только слова. 30 с лишним страниц вокруг этого ходим. Давайте заново.
Некоторые из версий лично мне кажутся логичными и не противоречащими здравому смыслу. Поэтому, как мне кажется, имеет смысл донести их до сведения общественности. А уж дальше каждый сам будет принимать решение, как ему поступать. При этом надо свыкнуться с мыслью, что более четко в законе ничего прописано не будет. И тем более там не будет никакого перечня документов иностранных государств. Если же исходить только из текста закона, понимать практически любое из его положений можно как угодно.

И почему вас информация Консульств убеждает и успокаивает больше, чем устные разъяснения чиновников ФМС? Консульства РФ занимаются изучением миграционного законодательства других государств? Я этого не знаю, если честно. Но я знаю, что Консульства не имеют никакого отношения к исполнению обсуждаемого закона. К слову, то разъяснение Посольства РФ в Софии, которое вы привели выше - это статья в газете http://www.bulgariatoday.ru/~mu8G0. Подписанная заведующим консульским отделом Посольства России в Болгарии. И что? (На официальном сайте Посольства, кстати, никаких разъяснений нет.) В статье этот господин ссылается на болгарский закон об иностранцах. Что, собственно, и рекомендовала Казакова - обратиться к миграционному законодательству конкретного государства. И вы сами читали французское законодательство, но всё равно в непонятках. В смысле, я поняла, что вы хотите разобраться и окончательно удостовериться. Но с этим, наверное, в Госдуму надо обращаться. Так, чтобы всё было железно и наверняка. Расшифруйте, мол, что вы имели в виду.

P.S. Кстати, в этой статье, подписанной послом в Болгарии, опять понятие постоянного проживания за рубежом приведено в интерпретации МИД РФ: "... обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории России, граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию России". Здесь давали ссылки на разъяснения Консульств других стран, которые придерживаются версии ФМС РФ в определении статуса постоянно проживающих за рубежом и освобожденных от обязанности уведомлять о втором гражданстве и т.д. Какую из версий выбирать?

[lipa1]

В статье этот господин ссылается на болгарский закон об иностранцах. Что, собственно, и рекомендовала Казакова - обратиться к миграционному законодательству конкретного государства.

Да, я именно об этом говорила - круг замкнулся! на миграционном законодательстве Франции. Звучит это парадоксально, по меньшей мере, из уст чиновника, толкующего российский закон и разъясняющего людям, как его исполнять. Но всё, проехали, теперь дело не за законодателем, а за теми, кто будет следить за его исполнением. То есть прояснится, как только правоприменительная практика появится. Там станет видно, какова логика Закона.

И почему вас информация Консульств убеждает и успокаивает больше, чем устные разъяснения чиновников ФМС?

Потому что ФМС в рамках этого закона работает только с гражданами, под него подпадающими, а Консульство - со всеми категориями проживающими (и временно пребывающими) во Франции.

[Tatius]

Потому что ФМС в рамках этого закона работает только с гражданами, под него подпадающими, а Консульство - со всеми категориями проживающими (и временно пребывающими) во Франции.

lipa1, Консульства вообще с этим законом не работают! Разъяснения, появляющиеся на сайтах Консульств или где-то в прессе - это, если хотите, любезность чиновников МИД, потому что их тоже достали. Чиновник Посольства РФ в Болгарии был так любезен, что дал интервью газете со своей интерпретацией. Консульство РФ во Франции решило не давать никаких пояснений, потому что это не в его компетенции.
Мэтры, поправьте меня, если я заблуждаюсь.

[fille77]

Консульство РФ во Франции решило не давать никаких пояснений, потому что это не в его компетенции.
Мэтры, поправьте меня, если я заблуждаюсь.

совершенно верно! Консульство РФ в Париже присылает отписки, которые 100 раз тут уже цитировались, так как их достали многочисленные электронные письма. Это не их компетенция. Вот цитата с сайта консульства РФ в Париже:

"Уважаемые соотечественники!

В связи с многочисленными обращениями о порядке уведомления о наличии иного гражданства либо документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, поступающими в связи со вступлением в силу Закона от 4 июня 2014 г. N 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» сообщаем следующее.

Действие данного закона распространяется на всех граждан Российской Федерации, имеющих иное гражданство или вид на жительство в иностранном государстве, независимо от времени его приобретения. Уведомления установленной формы в соответствии с Приказом ФМС России №450 «Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве» (опубликован на сайте «Российской газеты» http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html) подаются гражданами России лично в территориальные органы ФМС России, либо его структурное подразделение, либо направляются через организацию федеральной почтовой связи России.
Данная обязанность распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации. Граждане России, находящиеся на ПМЖ за границей, должны уведомить ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство после въезда на территорию России.
Посольство России во Франции и Генеральные консульства России в Марселе и Страсбурге не уполномочены принимать такие уведомления, нотариально удостоверять на них подпись заявителей или пересылать уведомления в ФМС России."

[lipa1]

lipa1, Консульства вообще с этим законом не работают!

Повезло им) Но, так, на всякий случай - мы тоже не работаем с этим законом, а сколько страниц уже исписали) Пока поняла одно - если вдруг надумаю и получу право на постоянное проживание во Франции, сразу уведомлю своё отделение ФМС.