Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Tatius]

Но - вот остановили меня при прохождении паспортного контроля и спрашивают - "Вы уведомили ФМС о....?" И что, как им объяснять? Как-то перевод статьи французского закона показывать чудно. Не логичнее сделать перевод самого документа - carte de séjour temporaire visiteur?

А почему чудно, если ФМС отсылает к законодательству иностранных государств? Я думаю, что совсем не чудно показать статью закона на французском. Это в крайнем случае. А вообще, мне кажется, достаточно показать вашу carte de séjour temporaire visiteur и объяснить, что согласно французскому законодательству этот документ не дает права на постоянное проживание во Франции. А российское законодательство не содержит никаких критериев, по которым можно было бы отнести тот или иной документ к постоянному или временному - ни сроков действия документов, ничего.
Почему вы (мы) должны заранее представить себя в положении преступивших закон и возить с собой свод законов, чтобы доказывать обратное? Вы действительно думаете, что граждан с видами на жительство начнут задерживать на границе, не выпускать, заводить уголовные дела? (Я не в курсе, может быть, есть аналогичные прецеденты?..) Я думаю, могут поинтересоваться, уведомили или нет, но будет достаточно устных объяснений. Уже несколько раз чиновники ФМС говорили, что закон специально выпущен "сырым", чтобы оперативные органы могли разыскивать нужных им людей и возбуждать уголовные дела только в нужных им случаях - в отношении отдельных людей. Поэтому в законе нет ни четкого определения, кто является постоянно проживающим за рубежом, ни четких критериев при выборе между административным и уголовным производством по делам о сокрытии второго гражданства.

[lipa1]

А почему чудно, если ФМС отсылает к законодательству иностранных государств? Я думаю, что совсем не чудно показать статью закона на французском.

Вы просто представьте, как отреагирует чел при исполнении на то, что вы покажете ему нечто из ЧУЖОГО законодательства . Нет, я думаю, что лицо пряником и тыкать пальцем в слово "временный" на карточке. Ну, и заверенный перевод на русский.

Вы действительно думаете, что граждан с видами на жительство начнут задерживать на границе, не выпускать, заводить уголовные дела?

Думаю, что вопросов не избежать и хочу к ним подготовиться. Меня удивляет то, как мы смотрим в рот интерпретаторам законов - чиновникам, ждем, что они скажут нам делать. Хотя законы-то пишут вроде как не для них, а для нас)) Вот, я не сильно доверяю их полету мысли - и не зря, если результат этой мыследеятельности такой - "мы поговорим, но отвечать вам)"

[Tatius]

Вы просто представьте, как отреагирует чел при исполнении на то, что вы покажете ему нечто из ЧУЖОГО законодательства.

А мне и представлять не нужно. Я была в ситуации, когда российским пограничникам или таможенникам (не знаю, кто это был) надо было представить справку, чтобы меня впустили в Россию И я представляла справку на французском без переводов. Копировали справку и паспорт, как того требует порядок, и отпускали с Богом. Я им не интересна. А на тех, кто интересен, у них глаз наметан.

Но я свое мнение не навязываю, потому как уголовная ответственность всё-таки. Тут уж каждый сам решает, как ему спокойнее жить.

[latreille]

Мне ответ на все эти фокусы и сомнения с годовой картой видится совершенно однозначным, хоть я и не юрист.

Carte de séjour temporaire - это временное (в данном случае на год) разрешение на постоянное пребывание в стране в отличие от временного пребывания (туризм, бизнес и т.п.), чаще всего ограниченного 3 месяцами в полгода. То есть temporaire в данном словосочетании относится к документу "carte (de séjour)", а не к séjour.

За постоянное проживание в стране отвечают карты (внж), за временное - визы.

Поэтому надо или выписываться или уведомлять.

[lipa1]

Carte de séjour temporaire - это временное (в данном случае на год) разрешение на постоянное пребывание

Постоянного пребывания как юридического термина не существует. Есть временное пребывание и постоянное проживание. Эти понятия четко разграничиваются, как в российском, так и французском миграционном законах. По французским законам - если человек предполагает находиться во Франции более 90 дней подряд, то ему нужно на это получить разрешение (основание въезда при этом долгосрочная виза).

Titres de séjour
Les différents titres de séjour et lequel pour vous

Il existe plusieurs types de titres de séjour. Chacun est délivré dans un but défini qui vous confère un statut particulier lors de votre séjour en France.

В законе четко оговорен временный характер пребывания для обладателей КДС:

Carte de Séjour Temporaire

Ce document autorise un séjour en France pour une période d'un an maximum

То есть Temporaire относится не к бумажке (карте), а к разрешенному периоду пребывания во Франции.
По-моему, это знает каждый, у кого есть такая карта.
Для сравнения про карту резидента (постоянное проживание)

Carte de Résident Permanent (CR)

Cette carte vous autorise à vivre de façon permanente en France.

http://www.justlanded.com/francais/F...tres-de-sejour

[lipa1]

За постоянное проживание в стране отвечают карты (внж), за временное - визы.

Пожалуйста ссылку на официальный источник, подтверждающий это ВАше утверждение.
Причем тут вообще визы? Речь идет о различии временное пребывание (в России это разрешение на 3 года, во Франции годовая КДС) и постоянное проживание (в РФ это Вид на жительство 5 лет, во Франции Карта резидента на 10 лет и пр.).

[upsik]

Постоянного пребывания как юридического термина не существует.

В том-то и дело, потому особо ничем и не докажешь, что это. И,что более важно, никакой акт не говорит, что постоянное проживание в смысле французского законодательства является таковым же в смысле российского закона.

К примеру, вот версия от Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%B2%D0%BE
(конечно, не самый-самый источник, но как вариант)

Вид на жительство — документ, удостоверяющий личность иностранного гражданинина или лица без гражданства и подтверждающий получение им разрешения на постоянное проживание в государстве пребывания.

(...)

Вид на жительство, как правило, является документом, дающим право на свободный выезд из страны и въезд в неё в течение срока действия разрешения на постоянное проживание.

(...)

Возможность перехода с временного вида на жительство на постоянный вид на жительство (или статус постоянного резидента, именуемый также ПМЖ) возникает обычно через 5 лет (большинство стран, входящих в ЕС)

Т.е., по этой версии, вполне может быть временное разрешение на постоянное пребывание.

Впрочем, в сочетании с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BD%D0%B8%D0%B5 получается совершенная путаница, что как раз положение дел и качество закона отражает.

Лично мое мнение - все carte de séjour могуть быть поводом, чтоб докопаться при проверках (тем, кто под них попадет).

[lipa1]

Лично мое мнение - все carte de séjour могуть быть поводом, чтоб докопаться при проверках (тем, кто под них попадет).

Это понятно. Как и то, что докопаться могут и до тех, кто уведомил ФМС. Так что тут пока имеем дело с дилеммой, куда ни кинь....

[upsik]

Докопаться могут и до тех, кто уведомил ФМС.

Ну мне кажется, это уже другой уровень, тут все таки некая отмазка есть в виде отрывного талона. А незаявленная carte de séjour - напрашивающийся повод.

Так то докопаться к кому угодно можно вообще без всякой связи с этим законом.

[ana1965]

А вот что пишут на родине, http://www.ruscur.ru/news/0/04/42/44229.shtml

[elfine]

А вот что пишут на родине, http://www.ruscur.ru/news/0/04/42/44229.shtml

А разве здесь что-то новое? Информация выборочная, заголовок - пугающий, тенденциозный. Получается полуправда, которая хуже лжи. С этих пор на родине уже много гораздо более подробной информации написали, по ссылкам этой темы в том числе. Видео от 14/05/14, до первого чтения. Я открыла для себя только то, что инициатором была фракция ЛДПР. Про мотивы мало что рассказали, зато приплели сюда санкции и Сирию. Господин Луговой сказал, что потом будут приняты подзаконные акты. Что-то они их так и не приняли пока, если я ничего не пропустила.

[piumosa]

А разве здесь что-то новое?

Нового абсолютно ничего. Непонятно зачем вообще давать подобные ссылки.

[aydan]

Кто уведомлял о гражданстве ребенка по рождению, что вы писали в п.2? Тут вроде писали, что предоставляли фр. паспорт, как подтверждение фр. гражданства, и свидетельство о рождении, как подтверждение русского. Какие брать номер и дату? У записи о рождении есть трехзначный (в нашем случае) номер, его и писать? Дата выдачи документа или штампа о гражданстве?
Или все-таки написать данные по паспорту? Загран.паспорт ведь подтверждает гражданство РФ?

[fille77]

aydan, каждый укажет то, что считает нужным. Мне видится так: указать номер записи о рождении, дату штампа о гражданстве. Ведь сначала ребёнок принимается в гражданство РФ, а паспорт РФ оформляется позже. Не думаю, что ФМС будет вдаваться в тонкости.

[elfine]

aydan, для гражданства РФ обычно надо указывать св-во о рождении, потому что до 14 лет основным документом, удостоверяющим гражданство, считается оно, а не паспорт. И логичней указывать дату его выдачи, а не проставления штампа. Штамп - это не документ. Когда заполняют анкету на загранпаспорт ребёнку, там тоже есть пункт об основном документе, удостоверяющем гражданство, и указывают именно дату выдачи св-ва.

P.S. Хотя там не написано слово "основной", а предлагают выбирать из всего списка документов из Указа 2011 года. Значит можно и паспорт. Или даже родительский паспорт, где ребёнок вписан.

[Natali_1110]

Я обращалась в Неклиновку Ростовской обл. в паспортный стол. Народу там сейчас ооооочень много из-за беженцев с Украины, я простояла в очереди несколько часов.

Спасибо. Ясно.

[Vold2006]

Постоянного пребывания как юридического термина не существует. Есть временное пребывание и постоянное проживание. Эти понятия четко разграничиваются, как в российском, так и французском миграционном законах. По французским законам - если человек предполагает находиться во Франции более 90 дней подряд, то ему нужно на это получить разрешение (основание въезда при этом долгосрочная виза).

Titres de séjour
Les différents titres de séjour et lequel pour vous

Il existe plusieurs types de titres de séjour. Chacun est délivré dans un but défini qui vous confère un statut particulier lors de votre séjour en France.

В законе четко оговорен временный характер пребывания для обладателей КДС:

Carte de Séjour Temporaire

Ce document autorise un séjour en France pour une période d'un an maximum

То есть Temporaire относится не к бумажке (карте), а к разрешенному периоду пребывания во Франции.
По-моему, это знает каждый, у кого есть такая карта.
Для сравнения про карту резидента (постоянное проживание)

Carte de Résident Permanent (CR)

Cette carte vous autorise à vivre de façon permanente en France.

http://www.justlanded.com/francais/F...tres-de-sejour

Браво! Единственный (ну почти) трезвый взгляд на законодательство.
Я полностью поддерживаю.

[Trubakovy]

Привет!
Внезапно меня озаботили этой лихорадкой и я решил у вас спросить что вы думаете
Приезжаю в Торонто уже на следующей неделе и останусь тут (если все будет ок) как минимум еще год, так как у меня рабочий контракт с University of Toronto.
До этого проживал (и нахожусь сейчас) во Франции, где недавно получил 10-годовой вид на жительство. Стало быть — надо «проштамповаться» если верить последним законам Так получилось что когда я пару недель назад был в России с обычным отпускным визитом (по бабушкам да по друзьям) как-то даже и мысли не возникло о том что надо вставать на какой-то там учет. Собственно, как-то и лихорадки толком пока и не было. Ну и прошло мимо меня все это… На выезде ничего не спросили, лишь какая-то глуповатого вида тетка (уж не знаю, замаскированный ли агент КГБ или еще кто) на контроле безопасности перед входом в зал вылета поинтересовалась — не грин ли карта ли у меня? Я сказал что вид на жит-во и больше ничего такого не было.
В общем, теперь, сидя во Франции, собираясь в Торонто — обнаруживаю что я, как Хан Соло, получается рецидивист?! Раз вот в тот недавний свой визит который только что завершился - так ничего и не сделал...
В общем то мне нечего скрывать и можно бы и отослать это все но только как же быть теперь? В Россию не возвращаться более?! Или что же?

Спасибо если разжуете непонятливому…

[Neon&Dramp]

Trubakovy,

в следующий раз и неважно когда (!) будете в России , пойдете да отметитесь в ФМС .
Никакого нарушения закона не будет.


Делов-то на рыбью ногу, а люди "пуржат" , пугают себя и других , видать от этого что-то получают. Такие еще на кораблях бывают, так капитаны судов на их счет имеют особое право , ну это так, к слову.

[aydan]

aydan, каждый укажет то, что считает нужным. Мне видится так: указать номер записи о рождении, дату штампа о гражданстве. Ведь сначала ребёнок принимается в гражданство РФ, а паспорт РФ оформляется позже. Не думаю, что ФМС будет вдаваться в тонкости.

aydan, для гражданства РФ обычно надо указывать св-во о рождении, потому что до 14 лет основным документом, удостоверяющим гражданство, считается оно, а не паспорт. И логичней указывать дату его выдачи, а не проставления штампа. Штамп - это не документ. Когда заполняют анкету на загранпаспорт ребёнку, там тоже есть пункт об основном документе, удостоверяющем гражданство, и указывают именно дату выдачи св-ва.

P.S. Хотя там не написано слово "основной", а предлагают выбирать из всего списка документов из Указа 2011 года. Значит можно и паспорт. Или даже родительский паспорт, где ребёнок вписан.

Спасибо за ответы!
На нашей почте ничего не знают, если примут, то, думаю, не будут в такие мелочи вдаваться...

[Lana_]

Прошу комментарии к моей ситуации - проживаю во Франции - замужем за гражданином Франции - ребенок родился во Франции - у меня карта резидента на 10 лет - у ребенка 2 национальности (процедурой занималось консульство в Марселе) - в России у меня постоянная регистрация -ребенок в России не зарегистрирован (ни разу не был в Москве, хотя есть русский паспорт) в Россию приезжать в этом году не собираюсь.
Вопрос - могу ли я спокойно оставаться во Франции и только в случае моего прилета в Россию (в 2... г.) должна уведомить миграционную службу по месту жительства о своей карте резидента и о ребенке? Нарушаю ли я закон, если нахожусь во Франции - и при этом не уведомила ФМС о своем нахождении?
Заранее благодарю за комментарии!

[fille77]

Вопрос - могу ли я спокойно оставаться во Франции и только в случае моего прилета в Россию (в 2... г.) должна уведомить миграционную службу по месту жительства о своей карте резидента и о ребенке?

да, конечно.

Нарушаю ли я закон, если нахожусь во Франции - и при этом не уведомила ФМС о своем нахождении?

вы абсолютно законопослушная гражданка, ничего не нарушаете.

[Tann]

Была в России и оформила уведомление на себя и на ребенка. Я прописана еще в России, ребенок нет.
На паспортном контроле в России корешок не попросили и сказали, что им он не нужен, что это только для миграционной службы.
Были проблемы с доказательством фамилии. В России у меня фамилия бывшего мужа, здесь, девичья и мужа, также и в св-ве о рождении ребенка я записана под девичьей.
Предъявила справку о браке, где указана смена девичьей фамилии. Думаю, что не лишним будет захватить в Россию и св-во о рождении тем, у кого такая же ситуация, как у меня.

[karuda]

Подскажите,пожалуйста,можно ли отметиться в УФМС Москвы,если прописан в другом регионе России? И адрес,куда можно обращаться? Сколько это займет времени? Нужно ли заранее записываться туда? Буду в короткой рабочей командировке в Москве всего 7 дней,в свой регион пока не планирую ехать,нет времени на поездку.
Если проживать буду не в гостинице,нужно ли где отмечаться за это время?
Из документов,как поняла,нужен паспорт РФ, загран РФ,паспорт о гражданстве ЕС и свое свидетельство о рождении?
В России прописана. Также имею гражданство ЕС.

[Tatius]

karuda, в УФМС можно подать уведомление только по месту жительства. Из другого региона - по почте. Почитайте Приказ ФМС, там написано, какие нужны документы - http://www.garant.ru/hotlaw/federal/557998/. Форму уведомления можно скачать здесь - http://www.fms.gov.ru/documentation/866/details/99249/

[karuda]

А может ли родитель подать за меня такие документы без моего присутствия по месту проживания в РФ,т.е. уведомить УФМС за меня по генеральной доверенности ,выданной на его имя в Марселе?

[fille77]

А может ли родитель подать за меня такие документы без моего присутствия по месту проживания в РФ,т.е. уведомить УФМС за меня по генеральной доверенности ,выданной на его имя в Марселе?

нет, строго личное присутствие в ФМС необходимо.

[aydan]

Оформила сегодня уведомление на почте по месту жительства под причитания работников на тему "почему опять мы, зачем нам это надо". Вот уж не знаю, в каком виде все это дойдет...
Заставили меня бланк заявления заполнить дважды, типа 1 экз. у них остается. Что-то мне кажется, напутали они, зачем им копия моего заявления? Ехать в ФМС не хотелось, а тетеньки горячо настаивали, так что сделала, как просили. Но если нет разных обстоятельств типа маленького ребенка или ограниченного времени, лучше все-таки в ФМС это сделать, я думаю, надежнее.

[fille77]

Что-то мне кажется, напутали они, зачем им копия моего заявления?

ничего почтальоны не напутали. Смотрите официальную инструкцию работникам почты по приёму уведомлений: http://www.russianpost.ru/rp/servise...onnotification

[aydan]

ничего почтальоны не напутали. Смотрите официальную инструкцию работникам почты по приёму уведомлений: http://www.russianpost.ru/rp/servise...onnotification

ну и хорошо! значит, я это упустила из виду. Хорошо хоть с лишними бланками пришла, а то у нас на почте их нет